Интервью Трампа о Байдене и Афганистане

Взыскание долгов и судебные иски: что может ждать Трампа после ухода с  поста | События в мире - оценки и прогнозы из Германии и Европы | DW |  14.11.2020

Трамп о Байдене и Афганистане: «Это величайшее затруднение в истории нашей страны»

Бывший президент Дональд Трамп дает эксклюзивное интервью “Ханнити” о захвате Афганистана талибами и своих отношениях с афганским правительством во время его пребывания на этом посту.

 «Никто никогда не справлялся с выводом средств хуже, чем Джо Байден. Я считаю, что это величайшее затруднение в истории нашей страны», – сказал Трамп.

«Это величайшее смущение и больше, чем смущение», – сказал он. «Это то, что повлияет на наши отношения на долгие и десятилетия вперед. Я скажу, что когда Китай увидит это, они будут так счастливы и посмеются над нами».

«Они смеются», – добавил Трамп.

Смотрите полное интервью здесь .

Ниже приводится переведенная стенограмма первых 18 минут интервью:

ШОН ХАННИТИ: Сейчас с нами в прямом эфире 45-й президент США Дональд Трамп.

 Господин Президент, спасибо, что были с нами.

 Позвольте мне вернуться. Некоторые люди говорили мне, что были очень конкретные условия и предупреждения, которые вы лично адресовали Талибану.

 Джо Байден пытается возложить на вас ответственность за это.

 Прежде всего, я хотел бы дать вам возможность ответить и высказать свою оценку произошедшего. Что это был за разговор и в какой степени вы чувствуете возможность поделиться им с нами?

Трамп: Хорошо, Шон, хорошо быть с тобой, но сейчас ужасное время для нашей страны.

Не думаю, что нашу страну когда-либо так унижали за все эти годы. Вы бы назвали это военным поражением или психологическим поражением? Ничего подобного раньше не случалось.

Это … ты можешь вернуться к Джимми Картеру с заложниками. Мы все думали, что это было большим затруднением. И Рональд Рейган вытащил нас оттуда. Это намного хуже.

И мы имеем дело с тысячами и тысячами американцев и других людей, которые застряли в Афганистане и находятся в очень опасном положении. Вчера я видел этот большой грузовой самолет-монстр с людьми, державшимися за борт и пытающимися вылететь из Афганистана, потому что они были напуганы, невероятно напуганы.

И они падают с самолета с высоты 2000 футов. Ничего подобного раньше никто не видел. Это ставит в тень вертолеты во Вьетнаме. Это даже не сравнение. Это было самое унизительное время, которое я когда-либо испытывал.

Да, у нас было много хорошего. Мы очень много работали над этим. Майк Помпео, блестящий человек, и многие другие неустанно работали, чтобы встретиться с талибами. Конечно, вы должны встретиться с талибами. С ними нужно вести переговоры.

Я неоднократно разговаривал с главой талибов. И у нас был очень интенсивный разговор. Я сказал ему заранее, я сказал: «Послушайте, прежде чем мы начнем, позвольте мне сразу сказать вам, что если что-то плохое случится с американцами или кем-то еще, или если вы когда-нибудь приедете в нашу страну, мы увидимся с вами. «Сила, по которой еще ни одна страна не была поражена, сила настолько велика, что вы даже не поверите, и ваша деревня, и мы знаем, где она находится» – я назвал ее – «будет первой».

ХЭННИТИ: Господин президент, я хочу вас прервать.

Трамп: Первые бомбы будут сброшены прямо здесь.

ХЕННИТИ: Кому вы это сказали?

Трамп: Да.

ХАННИТИ: Кто ты … ты это сказал …

Трамп: Чтобы …

ХАННИТИ: Кому?

Трамп: Мулле Барадару, который, вероятно, является главным человеком.

Ну, на самом деле никто не знает, кто такой главный. Но я бы сказал, что это, наверное, главный человек. И, похоже, сейчас это именно то, к чему все сводится.

Но у меня был очень напряженный разговор. Я также хорошо поговорил с ним. После этого мы немного поговорили. Это было основным моментом, который я сделал. И он это получил.

И я спросил его: «Вы понимаете?»

Он сказал: «Да, я понял».

И я хотел, чтобы они договорились с афганским правительством. Честно говоря, я никогда особо не верил в Гани. Я сказал это открыто и ясно. Я думал, что он полный мошенник. Я думал, ему сойдет с рук убийство. Он проводил все свое время, развлекая и развлекая наших сенаторов. А сенаторы у него в кармане.

Это была одна из наших проблем. Но он мне никогда не нравился. И я полагаю, что из-за его побега из-за наличных денег я не знаю, возможно, это правдивая история. Я бы догадался. Вам просто нужно посмотреть на его образ жизни, посмотреть на дома, в которых он живет. Он избежал наказания за убийство разными способами – разными способами.

Но у меня был очень, очень интенсивный разговор с талибами, который, как мне казалось, был гораздо важнее в этом смысле, потому что они были проблемой. И они там уже давно. И они хорошие бойцы, и они упорно сражаются.

И после того, как я это сказал, у нас был довольно хороший разговор.

Теперь я должен вам сказать, что, если вы помните, когда они приехали в Вашингтон, чтобы встретиться со мной, они решили убить американского солдата, потому что они думали, что это хороший способ вести переговоры. И я отменил поездку.

И у нас было условное соглашение. И если вы помните, там было сказано, что мы хотим уехать 1 мая, потому что нам нужно уехать.

Я слышал, как люди на вашем шоу и на других шоу говорят, что мы должны остаться. У тебя нет идей. Мы тратили 42 миллиарда долларов в год, 42 миллиарда долларов. Представьте, 42 миллиарда долларов. Насколько мне известно, Россия тратит 50 миллиардов долларов в год на все свои вооруженные силы. Мы потратили 42 миллиарда долларов, а не 1 процент. Вы сказали 1 процент. Это полная чушь.

Мы тратим 42 миллиарда долларов в год, чтобы защищать это в течение многих лет. Мы действительно были там не 20 лет, а 21 с половиной. И у нас нет ничего из того, что мы делаем, будь то эта страна или многие другие страны, о которых я могу вам рассказать. Я не хочу сейчас никого обидеть.

 Но потратить так много денег, а затем выставить людей на шоу, говоря, насколько это дешево – и я также должен сказать вам, что мы не потеряли ни одного солдата за последние полтора года из-за меня и из-за того понимания, которое у нас было .

Мы никого не потеряли – представьте себе. Многие люди умирают каждые выходные в Чикаго, Нью-Йорке и других городах США. Мы не потеряли солдат в Афганистане, потому что они знали, что я не потерплю этого. Так и произошло.

Так что у нас был очень интенсивный разговор.

ХАННИТИ: Я хочу спросить вас об этом, сэр.

Интересно слышать, как Джо Байден обвиняет вас. «Я унаследовал это соглашение», – повторял он, но он также унаследовал безопасные границы, а также унаследовал энергетическую независимость. И он также унаследовал три вакцины и лекарства, такие как Regeneron.

И теперь мы видим, что из этого выросло. И в то время там не было инфляции.

Я хочу вернуться еще раз. Я хочу быть здесь предельно ясным, потому что министр иностранных дел Помпео сказал в этой передаче именно то, что вы сказали, что не будет никакой стратегии выхода, которая бы не учитывала текущие условия на местах.

И у меня есть несколько источников, и сегодня вы подтверждаете, что для меня это звучит так, как будто вы сказали талибам, что если они нарушат какой-либо аспект этого территориального амбициозного соглашения – на прошлой неделе мы узнали, что 60 процентов земель находятся под их контролем.

И вы недвусмысленно сказали им, что в основном вы будете относиться к ним так же, как вы относились к халифату в Сирии, ИГИЛ.

Трамп: Ну, у нас есть. Мы ликвидировали халифат.

Все говорили, что это невозможно, и я очень быстро добрался до цели. И я позволяю генералам принимать решения, генералам, настоящим генералам, которые там воевали, которые знали, как это делать, потому что, честно говоря, у нас есть много генералов, которым не следовало бы быть генералами прямо сейчас.

И я их все время смотрю. Но у нас есть отличные генералы. В наших вооруженных силах есть великие лидеры. У нас лучшие в мире военные. И мы даем ему очень плохую репутацию за то, что происходит.

Представьте себе, что. Мы заняли это ужасное место, я имею в виду, место, где мы просто не должны были быть. Ужасное решение поехать на Ближний Восток.

И я знаю, что семья Бушей не обрадуется этому. Но я думаю, что это было худшее решение в истории нашей страны, когда мы решили отправиться на Ближний Восток. Оказалось, что это зыбучие пески. Мы разрушили Ближний Восток. Как вы думаете, сейчас лучше, чем было 20, 21 год назад? Это намного хуже. Это было ужасное решение, которое стоило нам триллионов долларов, и, если вы посмотрите на обе стороны, потому что мне нравится смотреть на обе стороны, на миллионы и миллионы жизней.

И это ничем не отличается от того, что было раньше. Это намного хуже, потому что вам нужно все перестраивать. Его разнесло на куски. Худшее решение, которое когда-либо было принято, – войти внутрь. Вы могли нанести ответный удар, и это могло стать большим ударом в ответ на Всемирный торговый центр и так далее, но застрять там было как зыбучий песок. Итак, мы сделали ужасную вещь.

Но подумайте о том, что происходит сейчас. Я слышал, что есть до 40 000 американцев. А талибы, я говорю вам, хорошие бойцы, они хорошие бойцы. Мы должны им в этом признаться. Они воюют 1000 лет. И вот что они делают: дерутся.

Талибы окружили аэропорт. И кто знает, будут ли они к нам хорошо относиться. Вы знаете, вдруг они скажут: ну, честно говоря, если бы они были умными, они бы действительно – и они умны, и они умны – они должны были бы выпустить американцев.

Но у нас бывали ситуации, когда у вас было два, три или четыре заложника. У нас могло бы быть 40 000 американцев, не говоря уже о таких, как люди, которые помогали нам в Афганистане.

Так что у нас никогда не было такой ситуации. У нас есть 40 тысяч потенциальных заложников, минимум 11 тысяч.

ХАННИТИ: Мы не знаем, сколько.

Трамп: Но могло быть до 40.

Нет, вы не представляете, сколько их. Никто не знает, сколько их. Вы ничего не знаете.

ХАННИТИ: Но когда Джо Байден сказал стране, что он верит, что афганские вооруженные силы настолько превосходят, что их численность превышает 300 000 человек, и у них есть военно-воздушные силы, и что мы не увидим того, что произошло в Сайгоне, он уже не мог ошибаться.

Но позвольте мне вернуться к тому, что вы сказали лидеру талибов, потому что на прошлой неделе мы знали, что 60 процентов страны уже были захвачены талибами. И у меня не было ощущения срочности.

По вашему плану, что было бы с ними, если бы они захватили только 5 процентов земли вместо 60-5 процентов, которые не были в вашем соглашении?

Трамп: Мы бы сильно вас ударили.

 Опять же, слова – это условия во множественном числе, основанные на условиях. Это было соглашение, которое мы должны были завершить к 1 мая, и они его нарушили. Так что мы этого не сделали. Это много по-разному.

И, честно говоря, Байдену даже не нужно было придерживаться этого соглашения. Он мог это сделать – посмотреть, что он сделал с границей. У нас была лучшая граница, южная граница в истории нашей страны. Мы прекратили употреблять наркотики. Мы остановили торговлю людьми. Мы не допускали в страну людей, въезд заключенных в страну.

Теперь у нас есть … я имею в виду, что у нас есть худшие люди в мире. Они опустошают свои тюрьмы в нашей стране. Это как южная граница, только хуже обработана. Никто не справился с южной границей хуже, чем он. У нас была самая безопасная граница из когда-либо существовавших. Теперь у нас самый худший предел, который у нас когда-либо был. Что ж, Афганистан точно такой же.

Представьте себе, что. У нас есть военные. Он держит это. Я сократил его до 2500 солдат. И они хорошо поработали. Было хорошо. Это была небольшая группа. Я уменьшил его почти с 20 до 2500. И у нас все было хорошо.

Но у нас там есть военные. И мы вывели военных до того, как вывели наших гражданских лиц, и до того, как мы забрали переводчиков и других – мы хотим попытаться помочь.

Но, кстати, я прежде всего за Америку, хорошо? Американцы выходят первыми. Но мы также поможем людям, которые нам помогали. И мы должны быть очень осторожны с обзором, потому что там есть трудные люди. Но мы поможем этим людям.

Но вы можете себе это представить? Что мы хотели сделать, и очень быстро, так это вывести армию в последнюю очередь, ладно, в последнюю очередь. Люди вышли. Они хотели выйти.

Но договор был нарушен. Так что я сдержался, потому что мы не хотели делать ничего условного.

 Так…

ХЭННИТИ: Ну, мы собираемся обсудить …

Трамп: … что они не выполнили свои обязательства и условия.

 Но вот … просто, люди выходят первыми. Тогда я взял бы с собой всю военную технику. У нас есть новые вертолеты Black Hawk на миллиарды и миллиарды долларов, совершенно новые, которые Россия собирается исследовать сейчас, как и Китай, и все остальные тоже собираются узнать, потому что они лучшие в мире.

У нас есть новенькие танки и всякая техника, ракеты. У нас есть все. Я хотел избавиться от них, потому что знал, что они не будут драться.

Я должен сказать только одно, и это отличается от всех остальных, я сказал: почему они воюют? Почему эти афганские солдаты сражаются с талибами? И я получил очень плохую информацию от множества разных людей. Дело в том, что они одни из самых высокооплачиваемых солдат в мире.

Они сделали это из-за зарплаты, потому что, когда мы остановились, когда уходили, они перестали драться. Все люди, которые говорят о храбрости и всем остальном, я говорю, что все храбрые. Но факт в том, что наша страна заплатила афганским солдатам целое состояние.

Так что мы их, так сказать, подкупили, чтобы они дрались. И дело не в этом. То, что мы уходим, – это здорово. Но никто никогда не справлялся со спусковым крючком хуже, чем Джо Байден. Я считаю, что это величайший позор в истории нашей страны.

ХЭННИТИ: Господин президент, мы не знаем, сколько американцев оказались в тылу врага. Мы знаем, что талибы поставили заслон вокруг аэропорта. Думаю, вопрос в том, как теперь вернуть наших людей домой? Что бы вы посоветовали?

Что бы вы сделали, если бы приземлились в этой ситуации и должны были бы взять на себя командование? Какой ответ? Потому что мы не знаем, где они. Сенатор Том Коттон буквально сказал, что людям велели заходить на сайт.

– Хватит звонить, зайдите на сайт, – сказал он. Пожалуйста, скажи мне, что у нас есть план получше Джо был в отпуске. Я только что слышал, что он, по-видимому, снова оказался в Белом доме. Как мило с его стороны вернуться.

Трамп: И он вернулся только потому, что у него плохая пресса. Хорошо, он не вернулся ни по какой другой причине. И я даже не думаю, что он главный. Послушайте, вам больше всего нужен уважаемый президент.

Вам нужен президент, избавившийся от ИГИЛ. Мы победили ИГИЛ на 100 процентов. Мы кое-чего достигли, аль-Багдади, я даже не буду упоминать все, что мы сделали. Никто никогда не делал того, что делали мы. Нас уважали во всем мире.

Китай заплатил нам миллиарды и миллиарды долларов пошлин. Компании вернулись в нашу страну. И Китай уважал нас. И, честно говоря, они меня уважали. Но послушайте, Россия, я остановил трубопровод. Полностью остановлен. Байден пришел и одобрил этот трубопровод.

Но он отказался от проекта Keystone XL. Вам нужен уважаемый президент. Я никогда не осознавал, насколько это важно, откровенно говоря, и страшно сказать, насколько важно иметь президента, главу этой страны. Я думал, что страной будет править бюрократия, но это не так.

Тебе нужен кто-то там, наверху, они будут уважать. Поэтому, когда они говорят: «О, он говорил с талибами», помните, что они критиковали меня. Вы критиковали меня, когда я разговаривал с Ким Чен Ыном. Что ж, президент Байден сказал мне, что это самая большая проблема, которая у нас есть.

Я спросил: ты ему когда-нибудь звонил, ты когда-нибудь с ним разговаривал? Нет, у меня нет. Он пытался, но не … он был восприимчив с другой стороны. Но со мной он был восприимчив. Теперь у нас должна быть война, возможно, очень большая ядерная война.

Я хорошо с ним поладил. И я хорошо с ним поладил. Могу вам сказать, что он не особенно любит Байдена. Но я хорошо с ним поладил. И у нас не было никаких проблем. Вы помните это. Это было … мы были практичны …

ХАННИТИ: Я был там.

Трамп: … то, что вы сделали сейчас … вызывает величайшее смущение, и даже больше смущения. Это то, что повлияет на наши отношения на долгие годы и десятилетия. Я скажу, что когда Китай увидит это, они будут так счастливы и посмеются над нами.

Они смеются. Я получил миллиарды и миллиарды долларов из Китая, но этого не произошло. Мы никогда не получали 10 центов из Китая. Миллиарды и миллиарды. Они были так счастливы, что выборы были сфальсифицированы. Может, они даже помогли. Но они были так счастливы.

Но, Шон, вот что я тебе скажу, это величайший позор, который я когда-либо видел. То есть – и вы знаете лучше, чем кто-либо – вы делаете невероятные отчеты о своей работе, и я ценю это. Вся страна это ценит.

Это величайшее затруднение в истории нашей страны. Такого никогда не было. И позвольте мне сказать вам, мы не остановились. Это не остановится. Опять же, у нас есть все эти тысячи американцев и другие. И вы говорите, как они должны это делать – у них есть кольцо талибов вокруг аэропорта, и они не сказали больше никого.

Сейчас говорят, что мы будем вести переговоры, но мне интересно, действительно ли вы в это верите. Я имею в виду, их история показывает, что они очень жестокие. И они не любят вести переговоры. Вот такая история. И Байден поставил нас в такое положение. Он должен был первым вывести мирных жителей. Тогда ему следовало забрать военную технику.

У нас есть новое красивое оборудование на миллиарды долларов. Возьмите оборудование, а затем возьмите солдат. И, честно говоря, я сказал, выводите солдат. Но прежде чем идти, взорвите все базы, потому что мы построили эти базы, которые теперь используются противником. В это трудно поверить.

Вам может также понравиться...

0 0 голоса
Рейтинг статьи
Подписаться
Уведомить о
guest

0 комментариев
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
0
Оставьте комментарий! Напишите, что думаете по поводу статьи.x