Русский человек намного лучше жил в Российской Империи накануне революции и намного лучше живет сейчас, чем при коммунизме.
Оказывается, если ты критикуешь предательство Ленина в Первую мировую и устроенный им переворот в тылу воюющей страны, да еще возмущен репрессиями Ленина и Сталина против своего народа — ты хочешь украсть какое-то там социальное завоевание.
Так считает Семен Уралов, постящий такие вот мемчки и доказывающий, Что в Советском Союзе простой народ жил просто прекрасно.
Порвался Семен на пост Алексея Антонова, который грамотно доказывает, что американский рабочий жил при капитализме лучше, чем советский при коммунизме.
Я внесу свои 5 копееек и скажу больше, простой русский человек намного лучше жил в Российской Империи накануне революции и намного лучше живет сейчас, чем при коммунизме.
Низший уровень качества жизни простого человека в России был в 20е-30е годы при Ленине и Сталине, стал относительно нормальным при Брежневе, но все равно уступал уровню жизни в поздней Российской Империи и путинской России.
Во-первых, советские люди плохо питались. Потребление мяса и молока было выше в царской России, выше и сегодня. Реалиями раннего СССР был массовый голод, вызванный продразверсткой и грабежом крестьянства. Люди ели в основном дешевый хлеб и картофель.
Во-вторых, хуже была ситуация с жильем. До революции крестьяне жили в своих домах, зажиточные рабочие могли снимать квартиры. В рамках индустриализации кучу людей из собственных домов выгнали жить в бараки и коммуналки. Обеспеченность москвичей жильем за вторую половину 20-х гг. снизилась с 5,8 до 5,2 кв. м на человека. В 1931–1932 гг. в Магнитогорске, например, она не превышала 2 кв. м на человека.
Лишь при Хрущеве обеспеченность человека стала в среднем 15,3 кв. м общей площади и все равно была самой низкой даже в соцлагере.
В-третьих, советский рабочий до войны зарабатывал меньше, чем рабочий в РИ в 1913 году и больше работал. До революции соблюдались все церковные праздники и у рабочего было 90 выходных дней в году. А для советского рабочего формальный 8-часовой день часто оборачивался принудительными стахановскими потогонками.
Для большинства крестьян 1913 год был лучше по автономии, собственности и стабильности питания. Коллективизация принесла катастрофическое падение уровня жизни в начале 1930-х.
Учителя и врачи также зарабатывали до революции больше, чем при советской власти.
Кстати, серьезный рост качества жизни в СССР до войны был только при НЭП, когда вернулись к рыночной нормальной экономике. Но НЭП быстро свернули, ибо неча русскому человеку жить хорошо.
Академическое исследование Аллена и Хаустовой (Oxford) показывает: реальная зарплата рабочего в 1885–1914 гг. была практически неизменной . К 1928 году (НЭП) реальные зарплаты выросли на 90–140% к уровню 1913 года — крупнейший скачок за всю историю, — но к 1937 году откатились обратно к уровню 1880 года. То есть, советский рабочий зарабатывал меньше, чем до революции.
Ну и в то время как рабочее профсоюзное движение в капстранах в итоге добилось улучшения условий труда без всяких революций, мы помним, как с рабочими и крестьянами обращались в СССР.
Как с рабами.
В Империи — свободный найм рабочих с двухнедельным предупреждением (закон 1886). В СССР: принудительная трудовая повинность 1918–1921 гг., затем указ 1940 года ввёл уголовную ответственность за самовольный уход (2–4 мес. тюрьмы), а в военной промышленности — 5–8 лет как за дезертирство; свобода увольнения вернулась только в 1956 году.
А когда при относительно травоядном Хрущеве рабочие в Новочеркасске вышли на мирный митинг против повышения цен на продукты при стагнации зарплат, их просто расстреляли.
Указ 1906 года дал крестьянам полную свободу передвижения; массовое отходничество охватывало не менее 5 млн человек в год. В СССР внутренние паспорта появились в 1932 году, но колхозникам их не выдавали до 1974 года — для выезда требовалась справка от колхоза. По докладу 1967 года без паспорта оставалось около 58 млн сельских жителей (37% населения страны); за проживание без паспорта грозило до 2 лет заключения (ст. 192-а УК РСФСР).
*
Идея возврата в СССР 2.0 никак не оставит дорогих передовиков коммунистической мысли.
Есть некоторые «социальные завоевания» Советского Союза, которые хотелось бы прокомментировать.
Давайте оценим положение рабочего класса в стране победившего рабочего класса.
Сравнивать по курсу доллара смысла нет. Официальный курс был фикцией, а со временем фикцией стали и официальные цены, по которым ничего нельзя было купить — вставай в очередь. Но это потом.
Возьмем ещё живой СССР, 1980-й год, и сравним по самому честному параметру из возможных: сколько часов коммунистическому (самому справедливому) и капиталистическому (поганому, загнивающему) рабочим нужно было отработать, чтобы купить определенную вещь.
Согласно этой метрике американский рабочий в 1980 году потреблял примерно втрое больше, чем советский. Причем, по хлебу и картошке разрыв был незначительный, а вот по мясу и бензину он был уже 4–8-кратным, а по промтоварам совсем фантастическим, 10–50-кратным.
Для заработка на килограмм хлеба советскому рабочему в среднем требовалось 12 минут (20 копеек), а американскому 9 минут ($1.12) — тут разница невелика.
Молоко это уже 18 минут в СССР против 3 минут в США.
Сахар это 52 минуты против 5 минут.
Яйцо 67 минут против 6 минут.
Говядина 2-4.6 часов против 34 минут.
Сливочное масло 3.6 часов против 34 минут.
Бензин (10 литров) это 3.6 часов против 26 минут.
Пока что терпимо, если ради великих идеалов. Поработал за ту же говядину в пять раз больше — зато ты живешь в стране победившего социализма.
Совсем плохо становится, когда мы переходим от базовых продуктов к более широкой категории потребления.
Для покупки цветного телевизора советскому рабочему в среднем требовалось 4 месячных зарплаты, а американскому 0.4, то есть менее двух недель работы.
Автомобиль (шикарный АвтоВАЗ, но допустим, ладно) советский рабочий покупал за 53 месячных зарплаты. ПЯТЬДЕСЯТ ТРИ месяца. Американский рабочий справлялся с этим за 5.7 месяцев, то есть, за полгода. Разница в 9(!) раз, за АвтоВАЗ.
Но и тут не надо обманываться, суть в не зарплате, зарплаты было недостаточно. Советскому рабочему ещё надо было вставать в очередь на 5-10 лет через предприятие. Кайф? Не то слово.
Ещё бы хотелось добавить джинсы, как яркий пример «победы» социализма, которые советскому рабочему доставались за зарплату, эквивалентную одному месяцу работы (150–200 рублей «с рук») и являлись предметом статуса. А американский рабочий получал их за 0.02 зарплаты.
В СССР в 1980 году цветной телевизор был примерно в 10% домохозяйств, в США в 83%.
Советский рабочий платил за двухкомнатную квартиру с коммунальными 10–15 рубликов в месяц, но взамен он имел лишь 13 кв.м. общей площади на человека, и ждал «бесплатную» квартиру от 7 до 15 лет.
Проклятый пендосский рабочий отдавал за аренду или ипотеку в медиане $243 в месяц, но новый дом 1980 года по площади был в среднем 148 кв.м. на семью из 2.7 человек, то есть, около 55 кв.м на человека (разница в 4+ раза).
Идеализм, коллективизм и социализм отлично и наглядно себя показали на конкретных исторических фактах, если кто-то вдруг забыл сам или забыл спросить об этом родителей.
И сколько бы вам ностальгирующие по СССР не предлагали в него вернуться, сколько бы не было свитшотов с заветной надписью, они почему-то забывают сообщить, что в стране победившего рабочего класса этот самый рабочий класс жил в 2-3 раза хуже, чем рабочий класс у так называемых капиталистов.
Зато! Партийные руководители, идеологи, журналисты, артисты, писатели из одобренного союза писателей и художники из одобренного союза художников — жили наголову выше, чем среднестатистический советский гражданин.
Партийные дачи, выезд за границу, магазин «Березка» и «спецпайки»… не так много, чтобы чувствовать себя человеком в Нью-Йорке или Токио, но вполне достаточно, чтобы бесконечно возвышаться над тремя сотнями миллионов советских граждан. А большего идеологам коммунизма и не требовалось.
Не дайте им повторить эту схему под сладкие речи о революциях и терроре, которые, якобы, вполне себе ОКЕЙ. Нет, НЕ ОКЕЙ. Террор НЕ ОКЕЙ и революции НЕ ОКЕЙ.
*
В музее Нового Херсонеса напоминание о временах Крымской войны и о том, кто был с врагом
***
Админ:
В комментариях должны быть полезные и осмысленные комментарии. Тупое отрицание реальности в духе мазеп не приветствуется.
А всё-таки в СССР , люди жили лучше, чем сейчас.
Это очень субъективно. И вовсе не факт. СССР — это… ну пусть с, условно, 1925 по 1990. Всяко было. И автор делает на этих нюансах акценты. Автор не упоминает существенный нюанс. Рабочие в США потому и жили хорошо, что был второй полюс — СССР. Как и средний класс в США. А как не стало СССР, пиндосы поняли, что нет смысла страдать идеологией. И пустили «под нож» капитала сперва средний класс. Теперь работяг. И теперь, мне кажется, у нас гораздо привлекательнее, чем в США
Жизнь в СССР, это самые лучшие годы, моей жизни.
С 1879 по 1885 годы профессор медицины Эрисман с коллегами Дементьевым и Погожевым по заданию Московского земства проводили углублённое санитарно-гигиеническое обследование 1080 предприятий Московской губернии с общим числом рабочих 114 тысяч человек.
Эрисман и его помощники обследовали условия быта рабочих и их семей, состав рабочих, условия найма, продолжительность рабочего дня, заработную плату, состояние жилищ и условия питания. Было также проведено антропологическое обследование. Все данные впоследствии были тщательно статистически обработаны с составлением таблиц и диаграмм и занесены в сборник статистических сведений по Московской губернии.
Так, например, в Московском уезде было обследовано 114 фабричных заведений, в Богородском – 458, в Клинском – 145, в Дмитровском – 323, в Серпуховском – 121, в Коломенском – 96 и т.д. Заведения по профилю работ, в том числе: бумагопрядильные, самоткацкие, бумажные, полушерстяные, ковровые, бахромные, канительные, стеклянные, спичечные, зеркальные, шляпные, химические, красильные, гвоздильные, сапожные и еще около 38 профилей.
Продолжительность рабочего дня 10-12 часов, на некоторых (войлочных, ткацких) до 14 часов.
Антропометрические данные
Основные средние показатели телосложения рабочих и работниц Московская губерния, Клинский уезд.
Обхват грудной клетки на вдохе:
Мужчины
19 лет – 85-см, то есть 42 размер пиджака
21 год – 86 см
50-59 лет – 86,5 см
Рост
19 лет – 161 см
21год – 160 см
50-59 лет – 163см
Современный мужской размер пиджака определяется как объем груди, деленный на два. То есть 44 размер и 42 размеры были массовыми в романовской России до 1917 года, что соответствовало 10-12 летнему мальчику в СССР в 1980-е годы.
Чахотка в то время была самым распространённым заболеванием, вся русская литература ей пропитана. Болели дворяне, которые хорошо питались, не были истощены и не гробили здоровье на тяжёлой физической работе.
Тогда почему они болели? Да просто рядом с благополучным дворянством находился мощный резервуар инфекции, который захватывал и привилегированные слои общества.
Интересна статья полковника князя Багратиона в №11 «Вестника Русской Конницы», вышедшая в 1909 году и посвященная теме физического истощения молодёжи и его влияния на состояние русской армии.
Багратион пишет: «С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной… Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы… Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты».
По мнению автора, причины физического истощения – плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст.
Я не буду описывать многочисленные примеры эпидемий цинги и сыпного тифа повсеместно во всех губерниях в 1902-1903 годах. Причиной, по мнению врачей, было бедственное положение и скудное питание – хлеб и вода.
Вот что писал о смертности публицист Михаил Меньшиков (1859-1918), современник горестных событий:
«Перестаньте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры у русского простонародья, ничего не значат? …
Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает даже до трети человеческого века?»
По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50%.
«По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте» (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»).
Если вы считаете, что этот автор преувеличивает, то есть ещё один источник, где читаем: «… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин – на девочек до 5 лет – 585,4.
Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, – страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».
(Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года)
На листе отчета за 1912 год против слов: «До 10% крестьянских детей являют признаки умственной недостаточности» рукой царя написано: «Не важно».
(с)
Ну супер. Тяжёлые условия труда. Хлеб и вода, чахотка. Это при царе. А что при большевиках? Особенно, в начале 20х гг. ХХ века. Потом в конце 30х…
А что при большевиках? А при большевиках и освободившимся от буржуйского гнёта народе это не обычная повседневность системы в отличии от. Спринтерская дистанция от начала 20х до начала 40х включала восстановление страны Советов после гражданской, подготовка страны к войне с нацистами 3-го рейха. Да, не до зефирок и пастилы было. Да и дальше после Великой Победы было не легче. Но народ видел стремление руководства и партии улучшать жизнь народа каждый день в отличии от. Можно ли большевиков обвинять в тяжёлой жизни народа? «Особенно, в начале 20х гг. ХХ века. Потом в конце 30х…». Коллективному Вам можно. В демократической стране живёте. Но Вы не преуспеваете в этом, по причине ничтожного вашего количества. Результаты голосования подтверждают это.
Ну ладно там первые пару десятков лет, разруха, голод, война. Ну а что мешало в послевоенные годы улучшить жизнь собственного населения, развитая наука была, полезных ископаемых вся таблица и в огромных количествах, войны уже нет. Что мешало? И что привело к полной деградации и тотальному разрушению, предательство элит не в счет, это побочный эффект. И в 60-70 е годы об это говорить еще рано было.
Всё это справедливые вопросы, которые могут озадачить. Всё было в огромных количествах, войны уже нет, ядерный щит уже есть, создан буфер между Зап.Европой и СССР, Япония с востока не угрожает, русский с китайцем братья навек, сионисты откинуты на Ближний Восток. Самое время позаботится о улучшении жизни советского народа внутри СССР. Ну так и заботились. До убийства Сталина и его возможных приемников. А потом началась совершенно другая троцкистская история и когда стало понятно, что она не вывозит, на смену пришла политика западного вхожденчесва. Которая условно закончилась 18 лет назад в 2008 году речью Путина на конференции в Мюнхене. В результате всех этих планов благосостояние народа не было в приоритете и велось по остаточному принципу, но вполне себе среднему. Женщины не должны были отдаваться за кусок мыла. Дети не ходили в лохмотьях. Хотя Вы наверняка докажите обратное.
Ну тогда какой смысл был делать революцию, угробив за 70 лет уйму народа, а в итоге простой человек как жил плохо, так и остался жить хуже, чем на западе. Хотя лозунг «Все во имя и все во благо человека», сам собой хорош.
Да, рабочие в кап. странах вроде как жили лучше советских. Но откуда богатство в кап. странах? Не от эксплуатации ли других стран и народов планеты? Что-то об этом ни одного слова в статье?!…
Перегисрируйтесь с российской электронной почтой на .ru или другой сервис
Даже обсуждать эти 5 копеек, не имеет смысла.
Почему-то вспоминается Геббельс с его заявлением: «Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее верят» (с)
Вы вспомнили о гебельсе, не к ночи будет помянут. Вот все ваши слова как раз и напоминают гебельсовскую пропаганду. Одни слова ничем не подкреплены. Попробуйте опровергнуть, те цифры, которые приведены в статье. Просто и доступно. Просто махать кулачками и повторять как мантру, вы всё врети, недостаточно, для вдумчивого и честного и не ангажированного историка.
Дерзните и опровергните.
Читайте комментарий Игоря и не геббельсуйте очередной раз.
А что то поумней можете написать?
Да ну? А выше прочитать то, что написано, там аргументов с лихвой — не судьба?
Просто и доступно: в Российской империи, даже при хорошем урожае каждый год, хотя бы одна две губернии голодали. И писать, что:
Эо откровенная ложь. Никак не сравнивается уровень жизни при Брежневе, с низкими ценами на продукты, бесплатной социалкой, образованием, здравоохранением, бесплатными квартирами и т. п. с уровнем жизни в поздней Российской империи.
А вы попробуйте сравнить, ну и еще а почему вы не затрагиваете жизнь советского рабочего и американского, по качеству жизни и покупательской способности. Ведь это идёт центральной осью всей статьи.
Покупательская способность рабочего радикально менялась в зависимости от исторических периодов, уровня инфляции, войн и денежных реформ.
Для корректного сравнения экономисты чаще всего используют «координатную точку» 1913 года (пик развития Российской империи) и сравнивают её с разными эпохами СССР через реальный заработок (количество товаров, которое можно купить на среднюю зарплату).
Сравнение покупательской способности по эпохам
Ниже приведено сравнение чистой покупательской способности средних зарплат обычного городского рабочего (фабрично-заводского сектора) на основе стоимости базовых продуктов питания.
Продукт / Товар
Российская империя (1913 г.)
Ср. зарплата: ~24 руб.
СССР: Период НЭПа (1927 г.)
Ср. зарплата: ~63 руб.
СССР: Поздний Сталин (1953 г.)
Ср. зарплата: ~700 руб.
СССР: «Застой» (1980 г.)
Ср. зарплата: ~174 руб.
Хлеб ржаной (кг)
960 кг
780 кг
437 кг
1087 кг
Мясо (говядина) (кг)
48 кг
31 кг
56 кг
87 кг
Молоко (литры)
300 л
450 л
318 л
621 л
Картофель (кг)
1600 кг
1050 кг
777 кг
1160 кг
Яйца (десятков)
80 дес.
157 дес.
93 дес.
174 дес.
Сахар (кг)
96 кг
101 кг
74 кг
207 кг
Ключевые особенности каждого периода Российская империя (1913)
Стабильная валюта: Благодаря золотому стандарту Сергея Витте рубль был одной из самых твердых валют мира.
Дорогие услуги и одежда: Продукты питания стоили относительно дешево, но промышленные товары (обувь, мебель, техника) и аренда жилья поглощали до 45–50% бюджета рабочего.
Расслоение: Квалифицированный рабочий (например, металлист или токарь на Путиловском заводе) получал до 50–80 рублей и жил на уровне европейского среднего класса. Неквалифицированный (текстильщик, чернорабочий) зарабатывал 15–20 рублей и балансировал на грани бедности.
СССР: Эпоха НЭПа (1920-е)
Восстановление: После разрухи Гражданской войны введение золотого червонца временно вернуло высокую покупательскую способность.
Баланс: Цены на промтовары оставались высокими («кризис ножниц цен»), но продукты питания были в изобилии. Рабочий день сократился до 8 часов, появились первые социальные гарантии.
СССР: Индустриализация и послевоенный период (1930–1950-е)
Снижение потребления: В 1930-е годы из-за форсированной индустриализации и карточной системы реальная покупательская способность упала ниже уровня 1913 года.
Реформы 1947–1953 гг.: После отмены карточек и денежной реформы 1947 года начались ежегодные снижения цен. К 1953 году по базовым продуктам (мясо, масло) рабочий за счет дешевых гостоваров смог догнать и перегнать показатели 1913 года, однако существовал жесткий дефицит одежды и бытовых товаров.
СССР: Период «Застоя» (1970–1980-е)
Пик благосостояния: Покупательская способность советского рабочего достигла своего исторического максимума.
Феномен «отложенного спроса»: Формально на 174 рубля в 1980 году можно было купить огромный объем продуктов по низким государственным ценам. Однако в стране возник скрытый дефицит: деньги у рабочих были, но качественные товары (автомобили, хорошая мебель, импортная одежда, кооперативное жилье) приходилось «доставать» или годами ждать в очередях.
Что важно учитывать при сравнении (Скрытые факторы)
«Фонды общественного потребления» в СССР: В Российской империи рабочий сам платил за медицину, образование детей и аренду угла в доходном доме. В СССР жилье (в порядке очереди), медицина и образование были бесплатными. Квартплата в СССР составляла всего 3–5% от дохода семьи.
Продолжительность рабочего времени: В 1913 году рабочий трудился в среднем 10 часов в день при 6-дневной рабочей неделе (около 3000 часов в год). В позднем СССР — 8 часов при 5-дневной неделе (около 1900 часов в год).
Доступность товаров: В царской России критерием покупательской способности было исключительно наличие денег (товары были в свободном доступе). В позднем СССР критерием стала доступность самого товара (деньги были у всех, товары распределялись).
Вот вам сухие цифры. Ну и что не так сказано в статье?
«Наш царь — Мукден,
Наш царь — Цусима,
Наш царь — кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.
Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.
Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, — час расплаты ждет.
Кто начал царствовать Ходынкой,
Тот кончит, встав на эшафот.»
Поэт Бальмонт написал этот стих в 1906 году.
Поэт Бальмонт тот ещё гусь. Типичный либерал того времени. Из тех, кто царя «николашкой» сперва называл, а помер в Париже чуть не под забором. Сейчас таких тоже немало. Которые после 22 года свинтили в Европу, США, Израиль и там чуть не «режьрусню» мантрировали. А оказались нах.. там никому не нужны. В итоге сейчас с видом использованного презерватива думают как бы вернуться в «ненавистную рашку»…
Почему Бальмонт не был большевиком?
Отвержение диктатуры: В молодости и во время революции 1905 года Бальмонт увлекался левыми идеями, писал антиправительственные стихи (например, стихотворение «Наш царь» о Николае II) и публиковался в социал-демократических газетах. Однако коммунистическую идеологию он не принял.
Категорическое неприятие Октября: Октябрьскую революцию 1917 года поэт воспринял как «сатанинский вихрь слепого разрушения». В эмиграции он писал яростные статьи против советской власти (сборник публицистики «Кровавые лгуны»), называя большевиков «деспотами и захватчиками»
Удивительно, что есть еще авторы, которые верят в сказки о хорошей жизни простых людей в царской России, давно доказано обратное на основе многочисленных документальных источников.
Ладно, добавим еще немного фактов. Из статьи Смирновой Е. М. «Организация медицинской помощи деревне во второй половине XIX — начале XX в.», 2013: «Государственная политика в сфере здравоохранения в дореволюционный период ограничивалась в основном, проведением некоторых профилактических и противоэпидемических мероприятий и предоставлением элементарной медицинской помощи неимущим при минимуме затрат: власти были убеждены в «несложности болезни» у простого народа… Родовспоможение оставалось слабым местом сельской медицины. В конце XIX века в сельской местности земской России насчитывалось всего 402 акушерских пункта, акушерская помощь оказывалась менее чем в 2% родов…. Смертность в России хотя и понижалась с 1870 годов, значительно превосходила показатели в других европейских странах… «.
Одним из документальных источников жизни крестьян в царской России являются отчеты Этнографического бюро князя Тенишева, почитайте, узнаете много интересного.
Ну хорошо, здесь никто не опровергает о недостатке медицины. А что вы скажете о других приведённых цифрах. Докажите, что это неправда. Попробуйте опровергнуть на основании живых цифр и прочных аргументов.
«Россия вступила в XX век имея более низкие показатели развития по сравнению со странами Запада… Доля России при значительно большей численности населения в мировом промышленном производстве составляла в 1913 году — 5,3 %, Франция -6,4, Великобритания — 14, США — 35,8.
О национальном суверенитете можно судить по следующим цифрам: иностранный капитал контролировал от 20 до 40% русских капиталов, особенно в частных банках. Производство железа было на 87% в руках франко-германского капитала, 44% в добыче нефти — англо-французский капитал… ВНП на душу населения было в 9,5 раз меньше чем в США, в 4,5 раза чем в Англии…
Критическими были социальные показатели. На 1000 человек со школьного возраста и старше грамотных в России 220 (в том числе Финляндия — 988, Польша — 305), в Англии — 816, Франции — 930… Специалистов с высшим и средним образованием было 300 тыс человек на всю империю…
Особый разговор о здоровье нации. Отношение к врачам было настороженное, появление первых лечебниц встречено с недоверием… Смертность от заразных болезней в 1906 — 1910 гг 529 на 100 тыс населения (не считая умерших от эпидемий холеры и чумы). В Англии, Германии, Франции, Швеции, Норвегии не более 100 человек на 100 тыс.
В апреле 1918 г. по указанию В. И. Ленина, Академия наук получила задание систематически изучать естественные производительные силы страны. К работе были привлечены самые разные интеллектуальные силы: преподаватели университетов, учителя, инженеры, техники, агрономы, врачи, лесоводы, геологи, экономисты… » — из статьи Широкаловой Г. С. Крестьянский быт в Нижегородской губернии начала XX в. 2013.
Вывод: придя к власти, большевики в короткие сроки смогли не только поднять страну, но вывести ее в мировые лидеры, при этом обеспечив хорошую жизнь всем слоям населения, а не только единицам избранных.
Ну а теперь обратимся к официальной статистике, Российская империя на 1913 год и СССР на 30-е годы и сделаем небольшой вывод:
Сравнительный анализ смертности коэффициент на 1000 человек:
Дореволюционная Россия (нач. XX в. – 1913–1917 гг.)
27 – 30‰ (Самый высокий уровень в Европе)~400 000 избыточных смертей за один сильный голод (например, 1891–1892 гг.) Оспа, холера, сыпной тиф, корь, детские поносы, туберкулез.
СССР на 1930 год (период «Великого перелома»)
~20 – 22‰ (Общий тренд снизился по сравнению с РИ) Локальные вспышки 1930–1931 гг., переросшие в 3–7 млн жертв к 1932–1933 гг.
Желудочно-кишечные инфекции («от суррогатов»), сыпной и брюшной тиф, малярия.
Дореволюционная Россия:
Хронический недород и высокая детская смертность
До 1917 года смертность в России носила ярко выраженный естественно-аграрный характер и зависел от климата.
Регулярные «недороды»: Локальный голод из-за засухи случался в Империи каждые 5–7 лет. Царское правительство задействовало систему продовольственного капитала для закупки зерна пострадавшим, поэтому смертей от полного истощения на улицах почти не допускали. Однако истощенное население «выкашивали» сопутствующие болезни.
Катастрофа 1891–1892 годов: Самый массовый голод рубежа веков совпал с пандемией холеры. Прямые и косвенные демографические потери (сверхсмертность) составили около 400 000 человек.
Инфекционный фон: Из-за отсутствия антибиотиков и слабой вакцинации Россия лидировала по смертности от дифтерии, оспы, скарлатины и тифа.
Детская смертность: Главный фактор высокой смертности в РИ — колоссальная смертность младенцев. До 1 года не доживал каждый четвертый ребенок (около 25%), в основном из-за антисанитарии и кишечных инфекций в летний период полевых работ.
☭ СССР около 1930 года: Снижение фоновой смертности и рукотворный кризис
К 1930 году советская медицина (система Семашко) смогла снизить общую фоновую смертность населения за счет санитарного просвещения и борьбы с эпидемиями. Но начало форсированной коллективизации создало новую структуру смертности.
Смертность от голода: На 1930 год приходятся первые очаги дефицита продовольствия, вызванные раскулачиванием и форсированными хлебозаготовками. Ситуация резко ухудшилась к 1931 году и вылилась в масштабную катастрофу 1932–1933 годов (Голодомор). Общие потери СССР от этого голода историки оценивают в диапазоне от 3,5 до 7 миллионов человек. В отличие от царских времен, этот голод был системным и блокировался государством административно (запрет на выезд из пораженных районов).
Специфика болезней 1930 года: В документах ЗАГСов тех лет фиксируется взрывной рост смертей от «желудочных болей», «кровавого поноса» и «отравления затирухой». Это было прямым следствием употребления в пищу суррогатов: травы, коры, падали, гнилого сырья.
Смертность в кулацкой ссылке: Спецпереселенцы («раскулаченные»), отправленные в неприспособленные спецпоселки Сибири и Казахстана в 1930–1931 гг., гибли тысячами от холода, цинги, дизентерии и истощения. Жертвами этой системы за первую половину 30-х годов стали, по разным оценкам, от 300 до 600 тысяч человек.
Младенческая смертность: Несмотря на усилия советских акушерских пунктов, в 1930 году она оставалась высокой (около 14–16%), показав новый всплеск в период разрухи деревни во время коллективизации.
Как видим коэффициент смертности на 1000 человек хоть и сократился, но не кардинально. Младенческая смертность так же немного сократилась, но не настолько, что бы говрить о каком то переломе.
Смертность от голода если в РИ умерло 400 000 человек, то в в СССР счет шел на миллионы.
Надо обращаться во всех случаях к независимой статистике, а не читать бравурные доклады ангажированных историков, философов и прочих. Только она может нам дать объективную оценку. Меня просто насторожило в вашем отрывке, где автор пишет, что в «кратчайшие сроки» и год 1918. Отсюда можно сделать весьма плачевные выводы. Страна в разрухе, идёт гражданская война, население постоянно подымает восстания от постоянных поборов, продразвестки, принудительной мобилизации, казней, разрушения церкви и прочего, и тут такие бравурные отчеты.
Видимо, вы не очень внимательно прочитали последние строки.
Какой смысл приводить вам какие-то доводы? Дискуссия ни о чем.
Смысл в том, что ваши доводы не всегда отвечают на поставленный вопрос, они носят ответ общего плана и не достоверный. Я вам напротив привожу цифры не основываясь на эмоции и какую либо идеологию. Я привел цифры ничуть не обеляя РИ, хотя многие мне это вменяют в вину.
В своем комментарии вы косвенно признали, что аргументированно парировать мой ответ не можете. Тогда зачем все эти эмоции, ведь у всех критиков я вчера попросил выложить аргументы против приведённых цифр, и ни один этого не сделал, отделавшись общими фразами и попутно обвинив в антисоветчине. О чем это говорит, то что люди поддавшись эмоциям и идеологической накачке совершенно не владеют историческими данными. А жаль.
Так подтвердите тогда тезис автора о том, что в Россйской империи уровень жизни людей был, якобы, выше, чем в СССР в 1960-1980-е гг.
Из воспоминаний Хрущёва
В своих выступлениях и мемуарах советский лидер признавал, что до революции его уровень жизни как квалифицированного рабочего был выше, чем у многих советских граждан в последующие десятилетия:
«Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при советской власти».
Хрущёв приводил конкретные факты о своём быте в Донбассе в 1914 году:
Заработок: Будучи высококлассным слесарем, он получал 40–45 рублей в месяц.
Жилье: Сразу после женитьбы смог арендовать четырёхкомнатную квартиру (с гостиной, кухней, спальней и столовой).
Цены на продукты: Он вспоминал, что фунт чёрного хлеба стоил всего 2 копейки, белого — 5 копеек, а цена за яйцо составляла 1 копейку. Хорошие сапоги можно было купить за 6–7 рублей.
А кто-то отрицает, что в 1930-е гг. население жило хуже, чем до начала войны?
И в этом нет ничего удивительного: страна, разрушенная Первой мировой и Гражданской войной, только-только начала восстанавливаться. А сразу после восстановления пришлось делать новый рывок, чтобы успеть подготовиться к войне. Тут не про уровень жизни населения приходилось думать, а ПРО ВЫЖИВАНИЕ всего народа. И задача выживания и обеспечения безопасности страны — бвла решена. Мы и сейчас живем, именно благодаря достижениям того времени.
Но ваш-то автор откровенно врет, когда пишет, что:
Именно поэтому и приходит на память Геббельс с его фразой, что ложь должна быть чудовищной, чтобы в нее поверили. Вот автор таким Геббельсом в данном случае и является. А вы его — по какой-то странной причине — защищаете.
Низший уровень качества жизни простого человека в России был в 20е-30е годы при Ленине и Сталине, стал относительно нормальным при Брежневе, но все равно уступал уровню жизни в поздней Российской Империи и путинской России.
Моя бабуля(1906-1996), помню рассказывала про свою жизнь.
Лучшая жизнь для народа была при Сталине.
Бабуля постоянно это мне напоминала, особенно после уничтожения СССР предателями Горбачёвым и Ельциным.
Просто промолчу. а на ум сразу приходят, голод 1933-35г.г., раскулачивание, война, голод 1947 год, карточная система… Ну далее можете продолжить сами, ну если вы подойдете к этому вопросу немного адекватно.
Ну не знаю, в наше время — (при коммунизме не жили, не знаю) — солнце было ярче, трава зеленее, мороженное вкуснее….а сейчас пенсия маленькая, цены высокие, колбаса есть, но не сьедобная и сво……как то так…
Купил сегодня варёнку колбасу с салом.
890 руб. за кило.
Нарезал коту.
Кот понюхал, посмотрел на меня, и взглядом выругался.
К колбасе не притронулся за весь день.
Вы еще вспомните сколько вам было лет в то время, когда деревья были большими и рядом все живые и здоровые родственники.
А вас заминусовали батенька….
А правда она всегда такая, очень неприятная для некоторых.
Это вы о себе??? Да, народ он такой на веру все не принимает, вон какие сообщения пишут в оправержение пасквельных статей…
Да, про родственников, они и сейчас живы и здоровы, благодаря совет.медицине…
Ну дай Бог им здоровья и долгих лет жизни. Значит, вы сами жили в СССР еще ребёнком, и многое не знаете и не помните?
Помню, что образование среднее было всеобщим, высшее и сред-специальное бесплатным, мед.обслуживание бесплатное, диспансеризация общедоступная, программы по борьбе с социально опасными заболеваниями, на пенсию можно было жить, цены росли, но почти незаметно, проез д в общественном транспорте 3 или5 коп.вообще не менялся, эл.энергия 2коп., вода 5 коп.канализация 1 коп., газ 22 коп. Бесплатные путевки или 30% от профсоюзов, особенно для сельхозработников и трудящихся рабочих профессий для оздоровлени я. и да икра черная — дороговато 20 рубкг, икра красная 10руб.кг…… я вообще могу долго перечислять … бесплатное жилье… Да, про российскую империю — не знаю, не жила в то время…
А в сравнении с сегодня жили лучше, спокойней — пока, как в анекдоте про клопа, редиску и картошку времена не наступили ( времена горбачева/ельцина)…ну, а теперь имеем, то что имеем…как говорил герой из фильма москва слезам не верит — «стабильности в мире нет».
Из воспоминаний Хрущёва
В своих выступлениях и мемуарах советский лидер признавал, что до революции его уровень жизни как квалифицированного рабочего был выше, чем у многих советских граждан в последующие десятилетия:
«Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при советской власти».
Хрущёв приводил конкретные факты о своём быте в Донбассе в 1914 году:
Заработок: Будучи высококлассным слесарем, он получал 40–45 рублей в месяц.
Жилье: Сразу после женитьбы смог арендовать четырёхкомнатную квартиру (с гостиной, кухней, спальней и столовой).
Цены на продукты: Он вспоминал, что фунт чёрного хлеба стоил всего 2 копейки, белого — 5 копеек, а цена за яйцо составляла 1 копейку. Хорошие сапоги можно было купить за 6–7 рублей.
Ваша проблема в том, что вы все чужие воспоминания используете, все доказываете из «забейте в интернете», доки вытаскиваете из архивов, а я беру все из жизни своей и своих близких, опыта тех самых людей, которых вы пытаетесь убедить разными «бумажками», что раньше( при союзе) все было плохо, а вот сейчас, или как бы было хорошо если бы не большевики…. но история не знает сослогательного наклонения и есть как есть и было так а не иначе.. Допускаю, кому то при монархии было бы хорошо, кому то при союзе, кому то сейчас… так не марайте грязью историю своей страны.А поповоду воспоминаний хрущева, в помощь вам то же анекдот про картошку, редиску и клопа возжелавших для улучшения своей жизни вступить в кпсс..
«…так не марайте грязью историю своей страны»
По вашему рассказывать правду это поливать грязью, заметьте, не наглое враньё, не измышления, а правду. А почему вам правда не нравится? Вы ее попросту боитесь, потому что она разрушает миф созданный вами же.
По поводу Хрущева, как бы к нему не относились, и в том числе и я , но он на момент этих воспоминаний являлся главой СССР и они были произнесены в самом логове нашего геополитического противника, в самом центре империализма, в конгрессе США. Казалось бы должен был возвеличивать жизнь в Союзе, но…
Хрущев свои «воспоминания» писал после того, как его отстранили от власти, поэтому его обьективность вызывает сомнерия. Это первое, и второе, а вы уверены в подлинности цитируемых «воспоминаний», а я так думаю они повергались корректировке перед их выпуском в свет….
Ну и третье, все дело в том, что вы правду ищете в архивах, всяких яко бы подленных документах, это то и вызывает долю скепсиса, государство, предоставляет доступ к документам выборочно, к тем к которым выгодно, а следовательно, это чистой воды манипуляции…я предпочитаю первоисточники, знания и воспоминания людей, живших в указанное время, документам не из архивов государства, а из архивов обычных людей, писем, записок, квитанций и.т.д….
Воспоминания Никиты Хрущева о своей рабочей юности, ставшие широко известными благодаря сравнению уровня жизни рабочего в царской России и в СССР, впервые прозвучали 19 сентября 1959 года в США (Лос-Анджелес) во время его официального визита.
История публикаций мемуаров
За рубежом в прессе (1959 г.): Цитата о том, как Хрущев, будучи простым слесарем в Донбассе до 1917 года, зарабатывал 40–45 рублей в месяц и мог легко снимать четырехкомнатную квартиру, была сразу же опубликована в американских газетах.
Ну вот я являюсь так сказать первоисточником, потому что я сам жил в эти времена и все видел и испытывал на себе. Но почему то вы мои знания в этом не принимаете в расчет. Почему?
Интересно, а в какой американской газете это было опубликовано???? И как вы могли вообще прочитать американскую газету в ссср 59г. Или вы опять это берете из источников???? Интересно а в 59г.вы владели англииским??? Если вы читали ньюйорк таймс или вашингтонпост в 59г., а тем более лосанжелестаймс, то где вы работали. Кгб??? Я в этом исренне сомневаюсь.. Из своих знаний, полученных в уч.заведениях я знаю, что очень долго экономические достижения в ссср сравнивались с достижениями царской россии 1913г., почему именно 13г.? потому что это последний предвоенный год, а сравнивались для того, чтобы был какой то ориетир для развития экономики после ВОВ, потери 27млн народонаселерия… и еще цитаты вырванные из контекста воспоминаний не говорят ни о чем, не думаю что если действительно хрущев это говоиил, то не мог не отметить, что страна восстанавливалась после тяжелейшей войны… а все ваши, яко бы обьективные документы, этого не учитывают, прямо говорят вот смотрите в царской россии жилось лучше и даже хрущов это подтвержлает, но все совсем не так, и вы не учитываете этот огромный факт, факт ВОВ…в этом я и вижу в ваших статьях пасквиль на прошлое ссср…
Что касается хорошей жизни в царской россии, меня всегда занимал один вопрос, если все было так хорошо, то что же за гнильца было в монорхистах, что они предали своего суверена…
Вы все это пишите на полном серьёзе? Или все таки шутите?
В принципе всё понятно. А жаль…
Больше нет желание тратить время на комментарии в подобных дискуссиях.
Ну так в какой америкарской газете было опубликовано воспоминание хрушева???????
Эту речь и воспоминания Хрущева о его дореволюционном быте подробно освещала вся крупнейшая американская пресса того времени. Первыми стенограмму и репортаж с банкета в Лос-Анджелесе опубликовали ведущие утренние газеты США:The New York Times («Нью-Йорк таймс») The Los Angeles Times («Лос-Анджелес таймс» — как главное местное издание, принимавшее Хрущева в Калифорнии) Журналисты этих изданий зафиксировали его слова в режиме реального времени, так как визит советского лидера в США был главным медийным событием сентября 1959 года. Из-за разницы во времени новости из Голливуда вышли в печать на следующий день, 20 сентября 1959 года.
И все таки эти воспоминария которые вы упоминаете, это воспоминария из мемуаров зрущева, которые попали на запад в 1968-70г.г. ни о каких подобных воспоминариях во время вищита в америку в 1959г…..ваши источрики не верны….
А я не знаю как вам еще доказать, можете взять подшивку NYT за 20.09.1959 полистать и найти. Ну так что бы вы сами убедились. Просто я не вижу больше смысла что то вам доказывать. Вы уж извините меня. У нас тут не театр, и вы не Станиславский.
Так смешно было читать про то, как люди в Союзе жили при «коммунизме», тогда как только в восьмидесятые начали говорить про развитый социализм в стране! Одно это говорит о предвзятости автора. А давайте поговорим не про деньги, давайте про оказываемые гражданам стран услуги. Например медицинские, учебные и прочие! Ну и про цены на эти услуги. Сегодня хоть кто-то верит в грамотность врачей, которые на госслужбе получают сущие гроши по сравнению с теми-же чинушами соответствующего им уровня! А сколько сегодня стоит получить образование в любом ВУЗе? Дело не в том, сколько получали денег в Союзе, большинству их хватало, а как работали социальные службы тогда и как они работают сегодня? Для сравнения ни к чему глядеть на запад, советские люди без конца это делали и создали себе культ запада, который живёт и поныне! Сравните жизнь России сегодня и советской России, которая кормила лимитрофов, которых настрогал Ленин! Сегодня всё тратится на себя, но деньги в количестве 90%, находятся у 10% граждан неизвестно какой страны, в том числе Российского! В Союзе зарабатывали меньше, но были уверены в том, что не умрут от голода, холода и не останутся больными и без работы. Для чего манипулировать понятиями, беря для сравнения тяжелейшие годы страны? Было бы корректно сравнить советские тридцатые с пиндосскими тридцатыми, именуемыми Великой депрессией, а сороковые союзные с сороковыми европейскими, в которые мы первыми отказались от продуктовых карточек! У Союза была масса недочётов, но для того, чтобы их исправить, не нужно было ликвидировать страну и растаскивать по карманам её активы, которые до сих пор в карманах тех, кто смог их захапать под шум волны! Ни РИ, ни Союз никто возрождать не собирается, а потому и не стоит брызгать слюной, что-то доказывая, но факт в том, что ни РИ, ни Союз не были зависимыми странами, а вот Россия в таком формате как сегодня, долго не просуществует, ведь не бывает полуколониальных стран, а судя по зависимости российской экономики от запада, образования, судопроизводства, миграционной политики тоже от него, то мы сегодня — колония запада и этого не видит только слепой! Потому на западе вой стоит вселенский, и требуют немедленного замирения, чтобы им вновь собраться с силами и подтянуть резервы!Так что если мы снова поведёмся, как уже не раз было за эти 4,5 года, то мы проиграем в текущем противостоянии и нас просто порвут, так как ядерку мы применять не собираемся, «мы же не такие!»
Очередная статейка-провокация, состряпанная по принципу: «тут вижу, а здесь не вижу». Очередной раз грамотные люди разнесли позицию автора вдребезги. Обратите внимание на оценку этих статеек и на количество голосов «за» под комментариями с уничтожающей критикой статеек. Всё ясно, не жалует народ этих провокаторов. Но судя по тому, что всё равно подобные опусы здесь появляются с регулярностью, которой можно найти лучшее применение, хозяин этого сайта считает, что хайп и скандал — тоже хлеб. Или под выборы темник отрабатывает. Но мы всё равно за коммунистов проголосуем. Ибо более не за кого. Радикальная патриотическая партия ещё не создана. Все на выборы!
Именно.
Хоть нынешние комуняки этого и не заслуживают, но проголосую за них.
Надо выбирать наименьшее зло.
Да прекратите уже писать свои комментарии под такими статьями однотипные комментарии, право, надоели уже. Если хотите опровергнуть все сказанное, так попробуйте опровергнуть с цифрами и фактами, покажите уже свою грамотность и эрудицию, в коей я не сомневаюсь.
Да прекратите публиковать эти однотипные статейки, и не будет однотипных комментариев, уж как надоели, так надоели. Опровергли фактами и цифрами комментаторы Игорь и Овод. Мне что, скопировать их материал и добавить то, что рассказывали мои прадеды? Толку, до вас же не доходит. Вас бы, булкохрустов, к сохе в рязанскую или вятскую деревню лет на десять на рубеже 19-20 веков, лет на десять, для вразумления, может, тогда дойдёт.
Ну овод никаких цифирь ни привел, а Игорь написал о РИ. А я попросил вас опровергнуть цифры которые приведены в статье в сравнении советского рабочего и американского. Вы внимательно читаете или нет?
А в Российской империи рабочие получали больше, чем в США?
Вы когда-нибудь пытались понять, почему на Западе почти всю его историю, жили богаче, чем в России? Хотите, вам статью пришлю по причинам отставания России в ехнологическом плане?
Не надо. Вы можете это здесь обосновать в два предложения.
Админ, пожалуй, поддержу тех, кто многократно призывал Вас прекратить публиковать подобные тексты. Нам, Вашим читателям, непонятны Ваши почти фанатичные нападки на период, когда наша страна называлась «СССР». Ну с оглядкой на то, какие тексты Вы публикуете на Вашем ресурсе. Ей богу, столько лет прошло. Уже и Союза нет более четверти века. Обратите внимание: публикации, где житие до 1917 года подается в белых тонах, а советские годы — в черных, как правило, кроме жуткого срача в комментах ничего не продуцирует. Так к чему это? Если Вы убежденный монархист и тем самым стараетесь распространить свои убеждения, то, похоже, это не очень получается
В США только буржуа и средний класс хорошо жили и будут жить. А все за счёт ограбления всего остального мира. И далее хотят грабить. А в России дореволюционной за счёт жестокой эксплуатации низших классов. А теперь что происходит? Не то же самое? Автор пользуется только теми сухими цифрами, которые ему выгодны, игнорируя всё остальное. Нынешняя жизнь становится хуже, вследствие расслоения населения на классы и социальные группы. Большая часть работающего населения жёстко закредитована. Товаров продовольственных и промышленных достаточно, но не всем доступно для приобретения. Да и качество низкое. Не хватает квалифицированных рабочих и инженерных кадров. Проблем множество и все они рукотворные. Далее, просто бессмысленно перечислять. Всем и так всё ясно и понятно. Основная проблема — отсутствие безопасности населения. Она вытекает из изъянов капиталистического строя. Основную долю прибавочной стоимости буржуа забирают себе и делиться ни с кем не будут. Ещё и масса перекупщиков и перепродавцов, которые не создают прибавочную стоимость, но цены при перепродаже назначают сверхзавышенными. О коррупции и не стану расписывать. Это явление повсеместное, что в царские времена, что теперь.
«Автор пользуется только теми сухими цифрами, которые ему выгодны, игнорируя всё остальное».
А какие автор игнорирует? Вам как говорится флаг в руки, докажите своими цифрами и фактами, что автор не прав, а просто лозунгами, здесь делу не поможешь.
И еще о качестве товаров в СССР ниже картинка из Крокодила:
В комментариях выше есть кое что. Это всеобщая нищета, безграмотность и отсутствие медицинской помощи большинства народа при царской власти, несмотря на 10-12 часовой рабочий день. Автор кривит душой. Жирно , значит живёт и замечать жизнь других не хочет. И тем более об СВО ни разу не упомянул. Его всё устраивает.
Вы не кивайте на других, в статье приведены цифры сравнения, американского рабочего и советского, попробуйте их опровергнуть, вы уцепились за РИ, хотя большинство комментаторов приводит мнение ангажированных историков, ну кроме Меньшикова. Погуглите о жизни Хрущева в РИ.
Пусть автор едет в США жить коли там все в шоколаде.
А нынешним СМИ ни где верить невозможно. Обман. И телеграмм в России блокируется только для того, чтобы народ не знал о том, что реально происходит на СВО.
Вы опять пытаетесь все спихнуть на несуществующие в статье темы, почему? У вас наверное нет доказательств, что опровергнуть те цифры которые приведены, ведь именно так поступают когда крыть нечем.
И не собираюсь доказывать. Таким ничего не докажешь. У них однобокий взгляд все.
Да пожалуйста, значит у вас просто нет аргументов и фактов, что бы перебить те цифры, которые приведены в статье. А жаль, я так надеялся.
Не стоит меня подначивать. Это низко.
Вы о чем? Никто вас не подначивает, я просто вам предложил, и вы так яростно ринулись в бой, а потом как то откатили всё назад, значит признали свою неправоту.
Понимаете, одними лозунгами из партсобрания здесь не проходит, надо подкреплять свои слова фактами и цифрами, и переводить стрелки на совершенно другие темы не касающиеся этой тематики так же некрасиво. Ну я думаю, вы и сами это понимаете. О СВО здесь тем достаточно и довольно острых с критикой. Поэтому вы здесь у нас постоянный читатель, и я это ценю.
Так кто Вы, админ или пользователь? Решите для себя.
К счастью у меня пока еще нет раздвоения личности.
Админ приветствую, прошу прощения что немного не в тему, но около часа назад оставил коммент, пришлось его править трижды и система его восприняла за спам, можно его вернуть?
Щас посмотрю, целый день был занят, поэтому и не реагировал.
К чему ваша карикатурка, если вы прекрасно знаете, что современные продукты питания гораздо хуже советских.
Я привожу карикатуру, что бы доказать вам, что не все советские продукты были хорошего качества, и не везде. Если вы и ваша семья получали продуктовые спецпайки, то конечно там было все по высшему разряду, а если вы покупали в обычном продуктовом магазие, то здесь как повезет. Полистайте подшивки Крокодила советских времен, может быть что то восстановится в памяти.
Советская власть = государственный капитализм + рабовладельческий строй.
За изобретение пять, а по предмету неуд.
«год) не если, а правящий. контрреволюция произошла сверху путем масштабного обмана, умолчания и зомбирования, притом, что народ привык доверять властям, где вы свист увидели, при сносе памятнику Дзержинскому? так там было 0,0001% от населения страны, поговаривают хорошо подогретых банкирами… тихо-мирно спустили флаг с Кремля, убеждая всех в спокойствии и вере в лучшее. тех, кто пытался рыпнуться утопили в крови в 1993м в Москве. Рукотворно СССР совместно с Комитетом всеми правдами и неправдами расшатывали систему как только возможно от косыгинской реформы, до закона о Предприятии и о Кооперации, приправляя все это безудержным солженицинским враньем о настоящем социализме и либеральными фильмушками о недостижимом Западе, антиалкогольными и карточными кампаниями. и сработало и не могло не сработать, общий фон колебался, хотя тот же референдум… Вот Гбшный проект Кашпировского — пол-страны очумевшей от дикой пропаганды воду перед телевизорами заряжало, ибо пропаганда — это оружие посильнее ядерного будет. Мигранты — это один из тысяч черных протуберанцев капитализма сегодня, в другой теме будут стенать по другой проблеме, главное видеть, откуда ноги растут.»
Советский союз для русского населения принес только КАБАЛУ. Миллионы жертв:гражданская война, расказачивание, ВОВ… И все это дади чего??? Чтобы раздробить РИ на республики с правом на выход( посмотрите на территорию Казахстана, Украины)….Русский народ стал самым разделенным народом в мире…
Коммунисты из КПРФ очередные болтуны один раз предав , кто ж тебе поверит. 1996 год.
«главное видеть, откуда ноги растут.»