Участник СВО Алексей Верещагин: большевики предали русского солдата

▪️В День памяти российских воинов, погибших в Первой мировой войне, командир Добровольческой разведывательно-штурмовой бригады имени Святого благоверного князя Александра Невского, член ЛДПР Алексей Верещагин заявил, что наследники большевиков должны покаяться перед русскими солдатами.

▪️Он напомнил, что в 1914 году русские воины встали на защиту сербов — как сегодня наши бойцы защищают Русский мир. Но в 1918 году большевики во главе с Лениным подписали позорный Брестский мир. Тем самым они перечеркнули и обесценили подвиг тех, кто отдал жизнь за веру, царя и Отечество.

▪️Итогом предательства стала потеря почти трети русских земель и 56 миллионов человек.

▪️Алексей Верещагин подчеркнул, что ЛДПР не забывает героев Первой мировой и требует восстановить историческую справедливость.

Вам может также понравиться...

1.8 23 голоса
Рейтинг статьи
Подписаться
Уведомить о
guest

122 комментариев
Овод

Но в 1918 году большевики во главе с Лениным подписали позорный Брестский мир. Тем самым они перечеркнули и обесценили подвиг тех, кто отдал жизнь за веру, царя и Отечество.

А надо было и дальше умирать за интересы «союзничков», которые предавали Россию?

Громоотвод

Вот именно. Будто I-я Мировая началась со стороны России в защиту сербов. Бред. До этого Россия из-за малодушия монархии была втянута в позорную АНТАНТА. Это было целью Британии — ослабление России, путем втягивания России в войну. А Брестский мир это необходимость для передышки ослабленной России. Капиталистическая система устройства государства и экономики не способна побеждать в войнах. Россия по сути в одиночестве со всем Западным миром. Остальные извлекают выгоду за счёт России. Есть вероятность поражения России в СВО, если власти не одумаются. Надо создать ГКО и чтобы он взял в России всё под контроль. Военным необходимы более широкие полномочия для преодоления бюрократических препонов. Тянуть далее опасно.

Последний раз редактировалось 6 дней назад Громоотвод ем
Овод

Вот именно. Будто I-я Мировая началась со стороны России в защиту сербов. Бред. До этого Россия из-за малодушия монархии была втянута в позорную АНТАНТА. Это было целью Британии — ослабление России, путем втягивания России в войну.

Ладно бы, если только это…
Союзники вообще не собирались делиться с Россией плодами победы. Это наглядно проявилось в 1915 году, когда России отказали в поставках боеприпасов, а нам было банально нечем стрелять (хотя в Британии на складах находилось огромное количество снарядов).
Россия спасла Францию в начале войны, начав неподготовленное наступление в Восточной Пруссии и заплатив за это почти 100 тысяч жизней наших солдат. Немцы вынуждены были снимать с Западного фронта ряд сил и перерасывать их на Восток. Так Россия спасла Париж.
А в 1915 году эти… «союзнички» отказались проводить наступление на Западе, чтобы ослабить натиск немцев на Восточном фронте. И при этом, лицемерно врали, что все их войска и боеприпасы скованы на Дарданеллах, куда они высадили десант. Якобы, «для помощи русской армии», которая нам на Кавказском фронте вообще не требовалась. Турок мы там постоянно били.
Но эти… «союзнички» очень не хотели отдавать России Босфор и Дарданеллы, потому и высадили там десант. Обделались знатно, турки из разили, но сам факт — очень показательный…
Россию эти твари предавали неоднократно. Но кто-то очень хотел бы, чтобы русские во время той войны продолжали бы умирать ради интересов Британии и Франции…(((

Последний раз редактировалось 6 дней назад Овод ем
Реалист

Ага.
Здесь применяется классический приём политической манипуляции: попытка скрыть историческую неграмотность и подмену фактов статусом участника СВО.
Прежде чем громко требовать «исторической справедливости», им стоит хотя бы открыть учебник истории, а не прикрывать — уже не в первый раз — грубые фейки громкими словами о патриотизме.
Уважение к бойцам не означает, что нужно слепо верить агиткам:

Про «потерю» 56 миллионов человек:
Это не количество погибших, а население отторгнутых по Брестскому миру территорий (Украины, Белоруссии, Прибалтики).
Уже в ноябре 1918 года, после революции в Германии, ВЦИК аннулировал этот договор. Более 40 млн из этих 56 млн вернулись в состав страны уже в 1918–1920 гг. в ходе Гражданской войны, а к 1940 году в составе СССР оказались практически все эти земли (см. «Брестский мир», Большая российская энциклопедия).

Кто развалил армию?
Фронт и дисциплина рухнули не в 1918-м при большевиках, а в 1917-м — из-за «Приказа № 1» Временного правительства и отречения Николая II. Об этом прямо писал лидер Белого движения генерал А. И. Деникин в «Очерках русской смуты».

«За Царя» в 1918 году?
Николай II отрёкся от престола за год до Брестского мира (2 марта 1917 г., ГА РФ), а республику провозгласил Керенский ещё в сентябре 1917-го.

Неоднократные попытки спрятать подмену фактов и партийный пиар за авторитетом участников боевых действий — это дешевая манипуляция.
Здесь нет ни уважения к истории своей страны, ни умения оперировать фактами, а не лозунгами.

Реалист

Не нужно засыпать меня фактами — я их знаю не хуже вас.
Проблема вашего текста не в фактах, а в том, что в нем полностью вывернуты наизнанку причина и следствие.
Не большевики с их агитацией развалили армию — они лишь оформили тот распад, к которому страну довели царская власть, Временное правительство и бессмысленная для народа война.
Агитация работает только там, где для неё есть почва. Когда миллионы крестьян в окопах не понимают, за что они гибли три года, армию разваливают не газеты и не чьи-то «деньги», а сама жизненная катастрофа.
Большевики не разрушали готовую к победе армию, а подставили плечо уже падавшему государству и в итоге смогли собрать страну заново из абсолютного хаоса.

Овод

Я не понимаю одного, зачем надо было разваливать страну, что бы потом ценой неимоверных потерь собирать ее заново. Может ответите?

У Временного правительства спросите. Они, если смогут, ответят. Ведь именно при них начался развал России.

Овод

Не спорю, но большевики углубили и развили этот хаос, и кивать только на временное правительство не стоит, так временное было коалицией как леваков так и масонов.

Князь Львов, премьер правительства первые 5 месяцев, конечно же, левак…)
Именно при Временном правительстве начинался хаос. Который закономерно вел к развалу империи. Примерно тот же процесс, что шел при Горбачеве. Именно большевики сумели вновь собрать империю и сохранить единую страну.
А кое где леваки занимали и главенствующее положение, а большевистская пропаганда продолжала держать курс на гражданскую войну, все согласно заветам доброго дедушки.
Давайте посчитаем:

  1. До апреля 1917 года большевики поддерживали Временное правительство. И только после приезда Ленина к маю, он сумел убедить руководство в возможности совершить социалистическую революцию.
  2. В мае-июне большевики развернули пропаганду. Но… были разгромлены после июльского выступления. Их разогнали часть лидеров арестовали, часть бежала. Их обвинили в рабте на Германию и германскими агентами.
  3. Только после выступления Корнилова в августе, к сентябрю, большевики смогли восстановить организацию и агитировать.

Итак, что у нас получается? Боьшевики действовали против Временного правительства аж 4(!!!) месяца (май-июнь, сентябрь-октябрь). И было их в марте 1917 года, аж 25 тысяч человек на 150-миллионную Россию…
Это они за 4 месяца развалили империю???
Впрочем… предлагаю вам представить, что случилось бы с Россией, если бы не дай бог к власти пришли эсеры…((( Керенский уже показал, что они из себя представляют. Не осталось бы России. Вообще никакой. Но зато и вам не пришлось бы ругать большевиков. Поскольку не родились бы…

Овод

Мы уже это слышали и читали, тогда кто вел агитацию в окопах? Кто разваливал армию изнутри, а не только сверху? 

Видимо, те самые аж 25 тысяч большевиков и всего за 4 месяца развалили 10-миллионную армию…) Причем, странная вещь, ведь подавляющее большинство большевиков были в столицах и устраивали революцию, а не на фронте агитировали.

И еще, помню в КПСС были члены партии и кандидаты, а так же активисты и сочувствующие, а их количество могло превышать официальных членов в два-три раза. Не так ли?

Не так. Это было введено позже:

Институт кандидатского стажа был закреплён в партийных уставах значительно позже — впервые он появился в Уставе РКП(б), принятом в 1919 году. 

Последний раз редактировалось 4 дней назад Овод ем
Овод

Помимо них, колоссальный вклад в дезорганизацию армии (зачастую непреднамеренно) внесло само Временное правительство и руководящие органы Петроградского совета, состоявшие на первых порах из умеренных социалистов (меньшевиков и эсеров).

Не помимо них, а в первую очередь. Это Временное правительство уничтожило дисциплину и армию. И я вам уже неоднократно приводил мнение самих участников того времени, которые затем сражались с большевиками:

Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это НЕВЕРНО. Армию РАЗВАЛИЛИ ДРУГИЕ, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма.

Развалило армию ВОЕННОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО последних 4-х месяцев. Развалили лица, по обидной иронии судьбы, быть может, честные и идейные, но совершенно не понимающие жизни, быта армии, не знающие исторических законов ее существования.

ДЕНИКИН «ОЧЕРКИ РУССКОЙ СМУТЫ»

Овод

Здесь нет ни уважения к истории своей страны, ни умения оперировать фактами, а не лозунгами.

Именно так и есть. Это не историческай правда, а попытка подменить факты удобным для пропаганды вымыслом.

Последний раз редактировалось 5 дней назад Овод ем
Реалист

Ага, от начала и до конца.
Начиная с того, что «дедушка Бланк» евреем не был. Если смотреть на факты, еврейство по материнской линии на Ленина никак не переходило.
Его дед по матери действительно родился в еврейской семье, но еще в молодости крестился в православие, приняв имя Александр Дмитриевич Бланк, и воспитывал детей в православной вере.
Женат он был на Анне Гроссшопф (бабка Ленина по материнской линии)!немке по национальности и протестанке по религии.
По галахической традиции еврейство передаётся от матери, а мать Ленина уже не была еврейкой ни по закону, ни по религии.
Вообще, генеалогически Ленин имел сложную смешанную национальность:

  • 25% — еврейские корни (дед по матери Александр Бланк, урождённый Сруль Мойшевич);
  • 25% — немецкие и шведские корни (бабушка по матери Анна Гроссшопф);
  • 25% — русские корни (дед по отцу Николай Ульянов);
  • 25% — калмыцкие и чувашские корни (бабушка по отцу Анна Смирнова).

Если бы Ленин жил сейчас, он бы не смог претендовать на гражданство Израиля по Закону о возвращении.
С юридической точки зрения МВД Израиля отказало бы Ленину в репатриации: из-за крещения его деда, отсутствия галахического еврейства по матери и его политической деятельности, разрушавшей еврейские общинные и религиозные институты.
Ленин ликвидировал синагоги, хедеры (религиозные школы), общины и сионистские партии с полным запретом иврита.

Реалист

Когда диалог превращается в борьбу за право оставить последнее слово за собой, он теряет всякую содержательную ценность.
Пожалуй, на этом я завершу участие в беседе

Реалист

Мы с Оводом, Светлой, Громоотводом и прочими участниками форума прекрасно поняли друг друга — как и треть населения страны, поддерживающая большевиков по данным ВЦИОМ.
А вот ваше желание влезать в каждый непрошеный диалог и, злоупотребляя властью, затыкать рты неугодным оппонентам с помощью админресурса к поиску истины не имеет никакого отношения

Реалист

Фраза «Я никому не затыкаю рот, кроме как…» — это, конечно, шедевр свободомыслия. Вы никому ничего не запрещаете, просто составили скромный список ситуаций, где запрещать всё-таки можно.
А под пункт «нападки на админа», надо полагать, автоматически подпадает любая точка зрения, отличающаяся от вашей.
Отдельное спасибо за снисходительное «моя дорогая» — сразу видно глубокое уважение к собеседнику и железобетонную аргументацию. Когда по существу сказать нечего, всегда можно изобразить доброго папочку и выписать пару диагнозов про «эго» и «идеологическую накачку».
И особенно трогательно выглядит жалоба на то, что вам якобы «отказывают в праве высказываться». Человек с модераторской кнопкой и правом бана наперевес искренне изображает притесняемую жертву — это драма, достойная «Оскара».
Прикрывать обычный административный произвол и панибратство заботой о «рациональном» — ход красивый, но слишком шит белыми нитками

Овод

Это не отменяет, то что в его правительстве все ключевые должности занимали евреи,

Будьте так добры, назовите хоть одного еврея в правительстве (именно в правительстве, а не в партии), кроме наркомвоенмора Троцкого?)))

Овод

Да без проблем, Мойша Свердлов — фактический и номинальный глава государства при режиме Бланка.
Свердлов?))) Вы не ориентируетесь в том, что такое исполнительная власть?
В первом правительстве Свердлова не было. Он занимал пост:

Председатель ВЦИК (формальный глава РСФСР) в ноябре 1917 — марте 1919 годов

Что не имеет отношения к правительству.
В ПЕРВОМ Совнаркоме был только ОДИН еврей. И тот — Троцкий…)
Свердлов замещал Ленина на посту предсовнаркома только после его ранения в августе-сентябре 1918 года. Та еще «лошадка» была, подельник того же Троцкого.

Григорий Зиновьев (Радомысльский) — председатель Петросовета и глава Коминтерна, член Политбюро ЦК (в само правительство-Совнарком изначально не входил).

Лев Каменев (Розенфельд) — председатель Моссовета, член Политбюро ЦК, заместитель Ленина в Совнаркоме с 1922 года.

Вы понимаете, чем эти должности отличаются от постов в правительстве?))) Или вы совсем в этом не ориентируетесь?
Учитывая сколько людей за 1917-1922 гг. входило в ПРАВИТЕЛЬСТВО (не путайте с советскими и партийными органами), евреев там было мало.
В первом составе правительства — только один еврей. А если брать за 1917-1922 гг. то:

В правительстве РСФСР 1917—1922 гг. евреев было 12 % (шесть человек из 50).
Овод

Особенно забавно то, что так чтимые монархистами Романовы, русской крови имели намного меньше…)))

Овод

Но от этого они не были менее русскими, 

Да ну? Потому и жен брали за границей, что были не «менее русскими»?)

то это похоже на оккупацию страны инородцами. Хоть будь у тебя 100 % русской крови.

Какую оккупацию? Я выше в комментарии наглядно показал, что в первом правительстве был всего один еврей. А за все время существования правительства России в 1917-1922 гг. — 12% и не на самых важных постах.

Овод

Бесчинства интернациональных бригад, их зверства и жестокость к местному, коренному населению (почему то наши современные историки об этом умалчивают). 

С чего это умалчивают? В 90-х гг. только про это и рассказывали. И никто этого не отрицает. Во время любой Гражданской войны такие люди находятся. Причем, с обоих сторон. Сейчас, напртив, умалчивают про зверства интервентов, Колчака, живодерство Семенова или Унгерна и прочих. А про большевиков — много пишут.
Хотя белый террор был ничуть не лучше красного террора.

Реалист

Идея «жидо-большевизма» и связь революции с «Протоколами сионских мудрецов» возникли в среде крайних монархистов и Белого движения еще сто лет назад, во время Гражданской войны (1918–1922).
Для монархических кругов крах Российской империи стал психологической катастрофой.
Признать, что империя пала из-за глубоких внутренних социальных проблем, крестьянского малоземелья и кризиса власти, им было трудно. Конспирология предложила простое и удобное объяснение: 
«Государство было сильным и великим, но его погубил тайный внешний заговор».
Суть этого мифа сводится к попытке связать два абсолютно враждебных друг другу явления — большевистскую революцию и сионизм — в единый замысел по уничтожению Российской империи.
Утверждать, будто Ленин постепенно реализовывал «планы сионских мудрецов», — это поистине шедевр конспирологической логики и фантазии, поскольку оно полностью игнорирует реальные исторические факты, противоречит само себе и держится исключительно на подмене понятий.

1. Как устроена эта «логика» и в чем ее главный изьян? Сторонники теории заговора рассуждают так:

  1. Большевики разрушили Российскую империю.
  2. Среди лидеров большевиков было много этнических евреев (Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов).
  3. Существует фальшивка под названием «Протоколы сионских мудрецов», где описан план захвата власти и разрушения государств.
  4. Гениальный Вывод конспирологов: Значит, Ленин и большевики исполняли этот самый «план сионских мудрецов».

В чём здесь абсурд: 
Конспирологи смешивают в одну кучу этническое происхождение отдельных большевиков и сионизм как национально-политическое движение.
Для сионизма ключевой целью всегда было создание еврейского государства в Палестине и возрождение традиции (иврита, культуры, религии).
Для большевиков же идеалом был атеистический мировой пролетариат без национальностей и границ.
Евреи-большевики были атеистами и интернационалистами, полностью отрекшимися от своей религиозной и национальной общины.


2. Реальные действия Ленина, полностью перечеркивающие миф.
Если бы Ленин действительно действовал в интересах сионистов, его политика должна была бы содействовать сионистскому движению. Однако реальность 1918–1930 годов была прямо противоположной:

  • Разгром сионистского движения: Все сионистские партии — включая левые, социалистические организации вроде «Поалей Цион» и «Гехалуц» — были объявлены контрреволюционными. Сионизм попал под уголовную ответственность, а его деятелей отправляли на Соловки и в Сибирь.
  • Запрет иврита: Преподавание иврита и печать книг на нём были запрещены как «реакционные и буржуазные».
  • Ликвидация традиции (Евсекция): Еврейская секция ВКП(б) массово закрывала синагоги, хедеры и ешивы, передавая помещения под клубы и склады.
  • Закрытие границ: Советский режим перекрыл возможность выезда из страны, сорвав репатриацию еврейского населения в Палестину.

То есть Ленин под корень уничтожил именно то движение, чьи «планы» он якобы должен был воплощать.
Утверждать, что Ленин реализовывал «планы сионских мудрецов», — просто глупо, ведь советское поавительство преследовало сионизм очень беспощадно.
Интересно вживую наблюдать, что перед нами классический пример конспирологии, где реальные исторические факты подменяются вымышленной идеологической схемой.

Овод

Примерно так и есть. Ругать не «святого императора» и бездарей-либералов, а тех, кто смог сохранить единство страны. Ну как же, они же это делали жестокими методами… Хотя белые и интервенты практиковали не меньшие зверства.
Но намного проще во всем обвинить жидо-масонский заговор, а не бездаря императора, которому они поклоняются…

Реалист

Среда православных монархистов, правых публицистов и околоцерковных течений очень неоднородна.
В ней существует четкое разделение по уровню радикальности, богословскому подходу и восприятию фигуры царя Николая II.

Там есть абсолютно разные течения:

Радикальные консерваторы (в духе Антоновского или общества «Царьград») — эти работают в легальном поле, держатся за государственность и лояльны Патриархату.

Классические царебожники — околоцерковная ересь, придающая смерти Николая II сакральный «искупительный» смысл (за что признаны РПЦ как ересь и регулярно ими критикуются).

Радикалы-эсхатологи — фанаты апокалиптики, антиглобализма и поиска «вождя с твердой рукой».

Тихая монастырская среда — упор на на молитве, старчество и уход от участия в политике.

Но то, с чем мы сталкиваемся в данном случае, — это вовсе не классическое царебожие и тем более не монархизм. Это некая гремучая смерть — псевдорелигиозное сектантство, замешанное на национал-патриотизме. Православные атрибуты — молитва, терминология — служат здесь лишь ширмой для прикрытия.
Православие по своей природе — это вера в Единого Бога, где нет и не может быть идеи о двух равносильных началах Добра и Зла.
Здесь же мы видим совсем другое: на почве православия синтез эзотерики, неоязычества и представление о мире как о постоянной борьбе двух равных сил Добра и Зла.
Даже сам царь в их глазах — фигура двойственная. Он для них одновременно и милосердный святой, и грозный правитель, что, по их логике, дает ему полное право использовать жесткие опричные методы.
Жестокость и репрессии советского времени они отвергают, но при этом царская опричнина прекрасно укладывается в их головах.
А советское время они отвергают по разным причинам: наверное, самая главная из них, что тогда прервалась династия и престолонаследие и рухнул весь привычный им уклад жизни. А перестроится и приспособиться жить в новых реалиях они так и не смогли.
Ими даже игнорируется тот факт, что советская власть в свое время была официально признана Московским Патриархатом.
Поэтому сложно назвать это царебожием в чистом виде.
Вернее, перед нами псевдорелигиозное сектанство на почве национал-патритизма, где фигуру Христа фактически заменили фигурой царя, а Евангелие — идеей священного государства и жесткой силы, приправленное эзотерикой и неоязычеством.

Овод

Примерно так и есть. Николая монархисты оценивают по разному. Но сакральность фигуры правителя — все равно — главное. В этом вы правы. Уверенность в том, что законный монарх имеет право на любые действия и даже зверства, а любая другая власть — не имеет. И при этом неважны достижения, которые были в результате получены. Вне зависимости от реальной пользы для России.
Как там в фильме было: «Говорят, Царь ненастоящий»…

Реалист

Ой, простите меня за невнимательность.
Я не знала что в вашу логику не вписываются еще и святитель Лука Крымский и блаженная Матрона Московская. Они ведь принадлежали к Московскому Патриархату в советский период. Похоже, что святость у вас теперь тоже определяется политической целесообразностью, а не решением Собора РПЦ.

Реалист

Ну это может означать только одно: вы понимаете меня с одинаковой степенью «ясности» что в 2022 году, что сейчас.
•••
А вообще, между гибкостью мышления и легкомысленностью грань очень тонкая, но принципиальная — точно так же, как между внутренним стержнем и банальной косностью или банальным упрямством. Без способности переосмысливать опыт не бывает развития.
Раздача вами «уважения» оппонентам звучит, конечно, очень великодушно. Жаль только, вы забываете, что уважение — вещь взаимная и добровольная.

Реалист

Здесь проблема не в «крови», а в «Протоколах сионских мудрецов» и конспирологии

Овод

Зато какой простой ответ дают…))) И сразу все становится понятно. Во всем виноваты евреи…)))

Овод

Попробуйте возразить и рассказать, что Протоколы — это подлинник…)

Овод

 Перечертите надвое лист и напишите выполнено и не выполнено. И напротив каждой задачи ставить галочку, вот и все.

Это так не работает. Тогда стоит заподозрить в заговоре и Иванова с ео романом «Вечный зов». Где служивший нацистам Лахновский очень точно описал, что произойдет в СССР в 1985-1990-х гг….
То, что протоколы выдуманы и подделка — известно уже давно и никем и серьезных историков не опровергается. Другой вопрос, что именно существует/не существует вместо них и насколько приближено к реальности.

Реалист

Сюда можно много кого добавить и советских фантастов Стругацких, и жрецов Древнего Египта, предсказывавших разливы Нила и выдававших это за «волю Ра».

В обоих случаях происходит одна и та же логическая подмена: человек путает знание об объективном процессе с управлением этим процессом.

Конспирология — это современное жречество.
Эта вера дает иллюзию контроля сразу с двух сторон.
Успокаивает страх: сложный и хаотичный мир становится понятным, хоть и враждебным.
Дает превосходство над окрущжающими и тешит тщеславие: человек выстраивает под себя удобную иерархию, где он — «просветленный», избранный, разгадавший матрицу, а остальные — «неведающая масса».

В итоге теории заговора — это самый дешевый и быстрый способ поднять себе самооценку.
Человек начинает чувствовать себя умным и защищенным, ничего для этого не делая и не тратя годы на учебу.
Формула «Я знаю то, чего не знаете вы» дает мощный кайф и мгновенный всплеск дофамина в организме, глушит обиду за свои неудачи, бедность или нереализованность.
Человеку достаточно просто наставить галочек в тексте — и он уже чувствует себя гением, раскусившим устройство мира, понявшим изнанку матрицы.
В итоге с конспирологами бессмысленно спорить: им не нужны доказательства или историческая правда.
Им нужен простой способ почувствовать себя хозяином мира, не вставая с дивана и не прилагая к этому усилий.

Овод

Вы очень точно сформулировали. Именно так это и работает…)

Последний раз редактировалось 3 дней назад Овод ем
Овод

Вы все хотите подогнать под конспирологию и теорию заговора, но это так не работает. Еще буквально пару лет назад и ковид и Эпштейн клеймились как конспирология и серьёзные люди надували щеки и пускали пузыри, и вот пузырь лопнул и правда вышла на поверхность, 

Какая правда? Еще в самом начале ковида про это говорили и писали. Но вы сравниваете ограниченную по времени операцию (пусть и глобальную) по зарабатыванию очень больших денег с мировым заговором и глобальной властью «жидомаоснчиков»? Проще тогда в заговор рептилоидов поверить…)

так же и с Протоколами, я подозреваю, что вы их не читали и не изучали, только с пересказа других «серьёзных» историков». Не смотрел, но осуждаю.

Ошибаетесь, читал и даже перечитывал. Кстати, и диалог Лахновского с Полиповым из романа Вечный зов, тоже частично взят оттуда же…)

Реалист

Идея «жидо-большевизма» и связь революции с «Протоколами сионских мудрецов» возникли в среде крайних монархистов и Белого движения еще сто лет назад, во время Гражданской войны (1918–1922). 
Для монархических кругов крах Российской империи стал психологической катастрофой. 
Признать, что империя пала из-за глубоких внутренних социальных проблем, крестьянского малоземелья и кризиса власти, им было трудно. Конспирология предложила простое и удобное объяснение:  
«Государство было сильным и великим, но его погубил тайный внешний заговор». 
Суть этого мифа сводится к попытке связать два абсолютно враждебных друг другу явления — большевистскую революцию и сионизм — в единый замысел по уничтожению Российской империи. 
Утверждать, будто Ленин постепенно реализовывал «планы сионских мудрецов», — это поистине шедевр конспирологической логики и фантазии, поскольку оно полностью игнорирует реальные исторические факты, противоречит само себе и держится исключительно на подмене понятий. 

1. Как устроена эта «логика» и в чем ее главный изьян? 
Сторонники теории заговора рассуждают так: 
Большевики разрушили Российскую империю. 
Среди лидеров большевиков было много этнических евреев (Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов). 
Существует фальшивка под названием «Протоколы сионских мудрецов», где описан план захвата власти и разрушения государств. 
Гениальный Вывод конспирологов: Значит, Ленин и большевики исполняли этот самый «план сионских мудрецов». 

В чём здесь абсурд:  
Конспирологи смешивают в одну кучу этническое происхождение отдельных большевиков и сионизм как национально-политическое движение. 
Для сионизма ключевой целью всегда было создание еврейского государства в Палестине и возрождение традиции (иврита, культуры, религии). 
Для большевиков же идеалом был атеистический мировой пролетариат без национальностей и границ. 
Евреи-большевики были атеистами и интернационалистами, полностью отрекшимися от своей религиозной и национальной общины.

Овод

Ну и еще один нюанс: среди евреев-большевиков — верующих не было, сплошь атеисты. А «релиия — опиум для народа»…)

Реалист

Да, абсолютно верно!
В этом и заключается абсурд мифа.
Они были атеистами (помимо того, что отрекались от своей национальности и культуры), поэтому преследовали сионистов как идеологических конкурентов.
И считать их представителями еврейского народа и исполнителями тайного заговора — всё равно что записать Ленина, который по происхождению был дворянином, в защитники интересов русского дворянства.

Овод

Поэтому и получается у монархистов таким образом: если их вера противоречит фактам, то тем хуже для фактов…)

Последний раз редактировалось 2 дней назад Овод ем
Реалист

Идея «жидо-большевизма» и связь революции с «Протоколами сионских мудрецов» возникли в среде крайних монархистов и Белого движения еще сто лет назад, во время Гражданской войны (1918–1922). 
Для монархических кругов крах Российской империи стал психологической катастрофой. 
Признать, что империя пала из-за глубоких внутренних социальных проблем, крестьянского малоземелья и кризиса власти, им было трудно. Конспирология предложила простое и удобное объяснение:  
«Государство было сильным и великим, но его погубил тайный внешний заговор». 
Суть этого мифа сводится к попытке связать два абсолютно враждебных друг другу явления — большевистскую революцию и сионизм — в единый замысел по уничтожению Российской империи. 
Утверждать, будто Ленин постепенно реализовывал «планы сионских мудрецов», — это поистине шедевр конспирологической логики и фантазии, поскольку оно полностью игнорирует реальные исторические факты, противоречит само себе и держится исключительно на подмене понятий. 

Реалист

Я написала Вам комментарий, но он пока стоит на модерации, надеюсь админ его пропустит

Овод

Признать бездарность управления Николая II — монархисты не могут. Это противоречит их главным принципам…)
В этом смысле мне проще: я не отрицаю что существовали утопические идеи мировой революции у части большевиков, что они были готовы пожертвовать Россией и народом, ради торжества мировой революции. Но большевики были разными, помимо крайне левых «интернационалистов» существовали и государственники, которые смогли не только вернуть потерянное, но и создать вторую мировую державу.

Овод

Ну да бездарность, так плохо управлял империей, что СССР до своей кончины сравнивали показатели развития страны с 1913 годом

Вообще-то сравнивались с США, первой мировой державой. И по объему производства СССР занимал второе место в мире. А вот Российская империя — только пятое-шестое.

Овод

Помнится я в еще в институте учился на экономическом факультете, и мы делали все сравнения в развитии экономики СССР в сравнении с 1913 годом, так же под это были заточены все наши учебники. 

Вы удивитесь, но я учился на историческом факультете и там по истории США, Германии, Великобритании, Франции — точно так же приводилось сравнение с предшествующим периодом…) Как правило, это касалось времени перелома в экономике — промышленного переворота.

И картина по некоторым показателям была не очень, мы к концу 80-х смогли только подойти близко, ну или немного оторваться, и все.

По общему объему производства мы занимали втрое место в мире. И за все время существования Российской империи — наша страна не достигала таких результатов. И если бы не идиотизм Хрущева и последующих советских… «лидеров», были бы первыми…(((

 если даже собственных граждан не могли накормить и закупали зерно в Канаде и США у наших геополитических противников, 

Ничего удивительного. Если после реформ Маленкова, наше сельское хозяйство стало восстанавливаться и кормило страну, то после идиотских реформ Хрущева с его освоением целины и кукурузной кампанией… странно, что наше хозяйство вообще еще что-то производило… Огромный запас прочности позволял. На Западе после таких «реформ» сельское хозяйство легло бы раз и навсегда. И уже не поднялось бы.

зато русский мужик тащил на своем горбу полмира, если кто то заикнется о социализме и прочей лабуде. 

Полмира — это явное преувеличение…) Советую прочитать воспоминания сына А. Громыко (министра иностранных дел СССР), где он писал, что вложенный рубль в экономику третьего мира давал три рубля прибыли.
Вы когда-нибудь задумывались, почему Запад бьется за какой-нибудь маленький Гондурас?
Но в чем вы правы, так это в том, что из-за интернационализма мы оказывали большую бесплатную помощь. Но… на 80% это было оружие и военная техника.

Ну и где все эти союзники которых тащил СССР? Половина в НАТО, некоторые, которое обязаны просто своим существованием и государственностью, сейчас надувают щеки сидя в Совбезе ООН и выжимают последние соки из экономики нашей страны. 

А за это нужно сказать спасибо иудушке Горбачеву и либерастам, разрушившим СССР.

Овод

Ну и что с того что получали два рубля, советский человек, особенно в РСФСР этого ну ни как не ощущал этого.

Ну а что с того, что в Российской империи хорошо жил только небольшой прцент населения, но зато мы помогали европейским монархиям?)

Если бы. если бы и если бы. 

Это и к Российской империи относится. Которая за 300 лет так и не смогла догнать Запад…

 Вот вы выше написали гениальная политика, ну и где здесь гений просматривается?

Не совсем понял, а где я про гениальную политику писал?

Овод

Писали, поэтому я и уцепился.

Пересмотрел комментарии и не увидел, где именно писал о гениальности политики. Или в контексте того, что СССР всего за 10 лет сумел добиться того, что Российская империя не сумела достичь за 300 лет?

Овод

А вы ек заметили, что за последние 100 лет само время «ускорилось». Бурная промышленная революция, открытия, изобретения, переход на новый технологический уровень. Поэтому и добились многого, только вот какой ценой добились то. 

А Петр 1 какой ценой добивался? Той же самой. Повышение налогов в три раза, ограбление крестьян, голод, массовая смертность и т. д.
По данным переписи Милюкова, хотя территория России увеличилось, количество населения — сократилось. Хотя рождаемость оставалась очень высокой…

Сколько народу угробили, и не выдержав гениального руководства и напряжения страна практически «мгновенно» рухнула, по историческим меркам.

Могу ответить вашими же словами:

А вы ек заметили, что за последние 100 лет само время «ускорилось».

Империя просуществовала 300 лет, большевистское правление — 74 года, а нынешнему сколько отпущено?
Любое государственное устройство, модель управления и экономики, которые не модернизируются, обречены на разрушение. Увы. Это коснулось Романовых, большевиков, это же касается и нынешней власти.

Овод

а вам не кажется, что наш диспут перешел в плоскость «сам дурак».))) 

Не кажется. Я вам просто наглядно показал, что к одним и тем же явлениям, но происходящим в одном случае — в Российской империи, а в другом — в СССР, вы почему-то по разному их оцениваете…)

Овод

Вы меня не убедили, 

Извините, но я не ставил перед собой такой цели. Поскольку переубеждать людей… верующих в какую-либо идею — бессмысленно.

вы все равно все это показываете с уклоном на гениальность совецкого управления, 900 лет и 74 года показывают это наглядно.

Нет никакой гениальности. Есть выстраивание определенной модели управления, для решения конкретных задач. И эи задачи решались. А когда мир изменился, система осталась той же саомй, не модернизировалась. Потому и разрушилась.

Ваша приверженность к советской идеологии мешает вам посмотреть на все более объективно, в этом и проблема.

У меня приверженность к истории, а не к идеологии…)

Овод

Точная единая сумма затрат на Октябрьскую революцию 1917 года в исторических документах ОТСУТСТВУЕТ, так как подготовка переворота складывалась из множества разрозненных, легальных и нелегальных источников.

О том и разговор. Специально выделил.

Однако на основе рассекреченных архивов и исследований экономистов и историков выделяются три ключевых финансовых потока, общие объемы которых оцениваются в диапазоне от 5 до 50 миллионов золотых марок со стороны внешних сил, плюс внутренние ресурсы партии.

Какие именно «рассекреченные архивы»? Кем именно оценивается?

Общие расходы на пропаганду в России: По данным немецкого профессора Фрица Фишера, к концу января 1918 года Министерство иностранных дел Германии потратило на «специальные цели» и пропаганду в России около 40,5 миллионов марок.

Вообще не понял. Пропаганда и помощь большевикам — это одно и то же?

Немецкий социал-демократ Эдуард Бернштейн называл цифру в 50 миллионов марок золотом, якобы потраченных Берлином на большевиков с марта по октябрь 1917 года (что эквивалентно примерно 6–8 миллионам рублей в месяц на тот момент).

А на основании каких документов, сделано такое заявление? Давайте я сейчас напишу, что по некоторым данным русские монархисты получили от Германии 100 млн. рублей, чтобы устроить февральский майдан. А в доказательство — Шульгин, один из тех, кто вынуждал Николая подписать отречение. Вы тоже это сочтете за доказательство?

Схема Парвуса: Через коммерческие компании Александра Парвуса в Копенгагене и Стокгольме прокачивались миллионы марок под видом торговых операций. Но историки спорят, сколько именно из этой «серой» прибыли уходило на нужды партии, а сколько оседало в карманах посредников.

Этот фейк уже опровергнут множество раз. В том числе и следственной комиссией Временного правительства.

Существуют архивные свидетельства о попытках американских банкиров влиять на ситуацию в России. Например, директор ФРС США Уильям Томпсон, прибывший в Петроград в августе 1917 года под видом миссии Красного Креста, передал представителям революционных сил (по разным данным, правым социалистам или большевикам для пропаганды) около 1 миллиона долларов. При этом Временному правительству Керенского те же структуры выделили еще 2 миллиона.

Вот эсерам деньги выделялись и документы существуют, и признания самих эсеров. А вот по большевикам — уже больше 100 лет документы так и не нашлись. Хотя во времена существования СССР — давно бы уже вытащили такие документы, чтобы скомпрометировать коммунистов, правящих тогда в СССР.
Кстати, вы не указали еще один источник (а он был достаточно серьезный) — рэкет большевиков по отношению к олигархам. Или плати за «крышу», или у тебя начнутся массовые забастовки. Такой метод применялся и в первой русской революции и в 1917 году.

Овод

Ну не такой уж и серьёзный источник финансирования. Миллионами (или золотых рублях) на подготовку переворота там и не пахло.

А вот тут вы ошибаетесь и очень серьезно. Это могли быть очень серьезные деньги. Особенно для того, чобы бороться с конкрентами. Как, например, это происходило в Баку в борьбе за нефть.

Основное финансирование из-за рубежа.

Доказательств вы так и не привели. Хотя существуют множество исторических (а не интернетных ихспертов и непрофессионалов) исследований по этому вопросу. Как наших, так и зарубежных.

Это мы еще не говорим о финансовой поддержке американскими евреями и не только Троцкого, Хабард не даст соврать.

И снова без ссылок и доказательств…) Только Троцкого не вспоминайте, он вступил в партию незадолго до Октября…)

Многие американские и историки и политологи, практически по горячим следам об этом говорили, есть показания свидетелей, есть и документы

Так если они есть — ПРИВЕДИТЕ ИХ Со ссылками на источники. Но вы этого никак не можете сделать.

Последний раз редактировалось 1 день назад Овод ем
Овод

По поводу рэкета, предъявите пожалуйста документы, и какие суммы там собирались. И какие годы? И назовите общую сумму.

Этого вам даже сами большевики навряд ли скажут…)
Что касается предпринимателей, открыто финансировавших большевиков, то они известны:

Революционные партии материально поддерживали банкир и меценат С.П. Рябушинский, мануфактурщик А.И. Коновалов, предприниматель А.И. Ермасов, промышленник и благотворитель С.Т. Морозов. Одним из финансистов революции был владелец лучшей в России московской мебельной фабрики Н.П. Шмит. Морозов и Шмит покончили жизнь самоубийством, а значительная часть их капитала досталась большевикам.[1]

Что же касается рэкета, то есть только общие утверждения, которые не проверялись:

Была практика сбора средств на партийные издания среди рабочих и городских низов, главным образом в Петрограде. Деньги давали и некоторые купцы». Чаще всего это происходило после получения от «товарищей» недву­смысленных намёков на возможные неприятности (своего рода красный рэкет), впрочем была и мода на «левизну». Как писал позднее старый большевик Леонид Красин, «считалось признаком хорошего тона давать деньги на революционные партии, и в числе лиц, довольно исправно выплачивающих ежемесячные сборы от 5 до 25 руб. (то е. до 300 руб. в год.), бывали не только крупные адвокаты, инженеры, врачи, но и директора банков, и чиновники». Когда же большевики вошли в советы рабочих и солдатских депутатов, то есть вдруг стали причастны власти, пожертвования потекли рекой…

А когда большевики в Советах стали составлять большинство, то денег стало больше. Что неудивительно.
Что же касается забастовок на нетепромыслах в Баку, там еще интереснее:

У нефтепромышленников наблюдался кризис перепроизводства. У них было три пути – либо распродавать всё по дешёвке, либо забастовкой вздёрнуть цены, либо остановить добычу нефти. Наиболее благоприятный был путь забастовки. Поэтому и предлагали большевикам деньги.

Список примеров:

  • свидетельство Аллилуева, что бакинские нефтепромышленники напрямую спонсировали большевиков,
  • на Чиатурском марганцедобывающем комбинате в конце января 1905 года произошла забастовка. Тифлисский коммерческий банк дал бастующим 1000 рублей, что бы завершить забастовку победой – как итог, вырастут цены на марганец,
  • сами промышленники организовывали забастовки, как московский булочник Филлипов, который узнал, что конкуренты в декабре 1905 года собираются снижать з/п работягам, что приведёт к удешевлению продукции. Филлипов этого не захотел и сам упрашивал работяг провести забастовку с шумом.

А вот пример крышевания, описанный у Островского:

летом 1905 года у Персинаки – управляющий марганцедобывающей фирмой, отобрали 11 тыс рублей. Т. Джугашвили поручил рабочим поймать злодеев. Через час их поймали, деньги вернули, злодеев выгнали в Россию.

Еще один любопытный пример:

В Баку, уже летом 1905 года назрела забастовка. Директор Биби-Эйбанского общества Манчо и представитель нефтепромышленника Манташева Унанов обратились к лидеру меньшевиков Илье Шендрикову с просьбой не устраивать забастовку в ближайшие три месяца, за что внесли в кассу организации 75 тыс рублей.

«Кто стоял за спиной Сталина? Тайна революционного подполья», А. Островский, Нева, 2002 г

Овод

По поводу подтверждающих документов. Ведь вы не можете документально подтвердить суммы, и документы. а те что я предлагаю вы категорически отвергаете.

Вы точно так же не можете привести ни одного документа, который бы подтверждал суммы, переданные большевикам. И вы мне пока что не предъявили ни одного КОНКРЕТНОГО документа о финансировании большевиков Германией.

Переворот дело дорогое, но еще дороже удержать власть в первые пол-года, конкурентов много и все попытаются сковырнуть. Покушение на Ленина. Охрана, штыки. вооружение, накорми, напои, обуй, одень и нужны не 100 человек, а как минимум только для охраны несколько тысяч. И на все нужны деньги и не керенки, которых было завались, а золотой червонец или дойчмарка, ну или фунты с долларами. 

Когда большевики захватили власть, они получили и все имеющиеся активы Российской империи, включая золотой запаи и имеющуюся валюту в банках. Не забыли, что большевики провели национализацию? И у дворянства забрали более чем достаточно, плюс еще и у церкви отобрали все богатства.
Что же касается Гражданской войны и всего прочего, то вы забыли, что большевики фактически отменили деньги и зарплаты. А оплачивали труд пайками, продукты на которые — забирали у крестьян.

Овод

Вы забыли прибавить, это было после революции, а до этого была многолетняя подготовка, вот об этом мы и говорим.

В результате этой «многолетней подготовки» — основные лидеры большевиков либо сидели в тюрьме, либо в ссылке, либо в эмиграции, где им жутко не хватало денег на элементарное проживание. Как же так? Ведь по вашему мнению, их Германия финансировала…)

В процессе нашей уже многолетней дискуссии, вам предъявлялись и документы и свидетельства и научные работы, как российских, так и зарубежных историков, которые вы категорически отвергли. 

Во всех этих работах (Дюкова тоже считать?) нет НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, который бы доказывал финансирование большевиков со стороны Германии. Есть личное мнение, есть предположения, а документов — нет.

А предъявить обратно что то стоящее, кроме работ советских (ангажированных) историков вы так и не смогли.

А вот это — неправда. Это вы ссылаетесь на Краткий курс ВКП(б). А я вам приводил свидетельства белых генералов, Великого князя и других противников большевиков. И даже зарубежные исслкедования историков.

Овод

так докажите тогда, что революция свершилась на 100 000 рублей. вы сможете это доказать. 

Я представления не имею, какие траты могли быть. Точно так же, как и вы этого не знаете. Мы даже не знаем, сколько денег большевики получили с помощью рэкета и эксов в том же 17 году.

ну и по связи Парвуса с Лениным, вы здесь лукавите в отношении выводов следстсвенной комиссии Временного правительства, они то как раз и обвинили большевиков во главе с Лениным в шпионаже в пользу Германии, и наверняка у них были на то основания, документы, свидетельства. А вот куда эти документы потом подевались вопрос к первобольшевикам и к вам — историкам.

Абсолютно мимо…)))

Возвращаясь к июлю 1917 г., следует признать, что Каринский и на самом деле начал расследование очень энергично, привлек к следствию сотни самых различных лиц, а его делопроизводство составило десятки томов. Но лавров Наполеона прокурору Судебной палаты в итоге не досталось из-за отсутствия практических результатов работы комиссии. Единственно, чего реально удалось достигнуть, так это основательно «почистить» Петроградский гарнизон. Этим спешно занялась созданная 9 июля «Особая следственная комиссия для расследования степени участия в восстании 3–5 июля 1917 г. отдельных частей войск и чинов гарнизона Петрограда и его окрестностей». В ее состав вошли представители штаба Петроградского военного округа, Сводного отряда 5-й армии, ЦИК Советов, Исполкома Всероссийского Совета крестьянских депутатов, Исполкома Петроградского Совета. Материалы этой комиссии хранятся в фонде прокурора Петроградской судебной палаты, часть которого находится в Центральном государственном историческом архиве Санкт-Петербурга, а другая — в Государственном архиве Российской Федерации. Эти материалы широко использовались исследователями{380}, а наиболее важные из них были опубликованы в советское время{381}. Поэтому вряд ли правильно утверждать, что все материалы комиссии по расследованию событий 3–5 июля в Петрограде были недоступны историкам

Вы даже не потрудились погуглить…) Но нашли в Интеренете:

Ключевые выводы и обвинения следствия

Совсем несерьезно.

Расследование Временного правительства о связях большевиков с Александром Парвусом и немецким финансированием не было доведено до судебного финала и юридического вердикта из-за Октябрьской революции, однако оно сформировало официальное следственное заключение и постановление об аресте Ленина от 21 июля 1917 года.

Ошибаетесь. Большевиков как раз и освободили в связи с отсутствием доказательств обвинения.

Финансовая цепочка: Следствие утверждало, что Парвус переводил немецкие деньги из Стокгольма в Петроград через коммерческие структуры. Цепочка выглядела так: Александр Парвус \(\rightarrow \) Яков Ганецкий (Фюрстенберг) \(\rightarrow \) Евгения Суменсон \(\rightarrow \) Мечислав Козловский \(\rightarrow \) большевистская партия. Деньги маскировались под легальные торговые операции фирмы Парвуса «Фабиан Клингслянд».

Эта переписка официально признана коммерческой и никаких денег большевики не получали:

компания «Фабиан Клингслянд», основанная Парвусом в 1915 году. Ее коммерческим директором, а фактически управляющим был Ганецкий. Интересы компании в Петрограде представляла двоюродная сестра Якуба Евгения Суменсон. В июле 1917 года ее задержали по подозрению в отмывании денег через фирму Парвуса. Несмотря на то, что доказательств переправки денег Ганецким под видом коммерческой деятельности не оказалось, эта версия жива до сих пор. В телеграммах Ганецкого современные историки не нашли подтверждений переводов каких-либо капиталов из Стокгольма в Петроград. Фирма направляла товары в Петроград, а вырученные за них деньги уходили в Стокгольм, но в обратном направлении эти средства не шли. 

Сами обвинения — действительно выдвигались. Но вы «не заметили», что подтверждения все эти обвинения — так и не нашли.

Финансирование пропаганды: По мнению следствия, на эти средства большевики арендовали типографии, массово издавали антивоенную газету «Правда», содержали аппарат агитаторов и закупали оружие для Красной гвардии.

После июльского выступления, редакция газеты «Правда» ыла арестована, документы изъяты, но так и не нашли никаких следов немецких денег.

После прихода большевиков к власти в октябре 1917 года все архивы этого следствия были засекречены или частично уничтожены, а само дело навсегда закрыто.

Выше показал, что это не так.
Рекомендую вам озгакомиться с историческими расследованиями, а не с пропагандой:
«Германский след» в Октябрьской революции. Анализ одной из главных исторических мифологем ХХ века

https://scepsis.net/library/id_2749.html

Причем, написно противником большевиков, а не его сторонниками. И разобраны все источники того самого мифического финансирования.

Овод

Ну вы же историк, вы должны знать. Вы же мне все время твердите, что это фейк. а это подделка и отвергаете все что вам предъявляют, а тут вы сами утверждаете, что это был основной доход, но сколько не знаю от слова совсем, как же так?

Я вам приводил суммы эксов и основные поступления от предпринимателей, когда у нас был разговор об этом. И эти сумы никем не опровергаются.
Но что касается 17 года… неужели вы думаете, что кто-то вел отчетность, сколько уплатили большевикам? Да и сколько от уплаченного пошло большевикам, а сколько — разграбили бандиты — вам никто не скажет. Точной цифры нет:

  • Национализация банков. Уже 14 декабря 1917 года декретом ВЦИК и СНК была объявлена государственная собственность на частные банки. Это лишило предпринимателей доступа к их счетам. 
  • Конфискация «нетрудовых» ценностей. В сентябре 1918 года вышел декрет, по которому конфискации подлежали золото и серебро в монетах и слитках, а также бумажные деньги, если их сумма превышала 5 тысяч рублей и они были нажиты «нетрудовым путём». rapsi-pravo.ru
  • Изъятие средств из касс предприятий. В условиях Гражданской войны и нестабильности местные власти нередко изымали деньги, предназначенные для выплаты зарплаты рабочим, из касс предприятий и приисков.

Ну вы же историк, вы должны знать. Вы же мне все время твердите, что это фейк. а это подделка и отвергаете все что вам предъявляют, а тут вы сами утверждаете, что это был основной доход, но сколько не знаю от слова совсем, как же так?

Как я могу знать точную цифру, если все конфискации и изъятия происходили без всякого плана и хатично? Никто не учитывал размера разграбленного. Но вы не сможете отрицать, что размеры эти были очень большими?
Почему нет единой цифры

Отсутствие централизованного плана. Конфискация шла по инициативе местных органов и часто была реакцией на конкретные действия (например, саботаж, отказ сдавать продукцию).

Сложность учёта. Многие операции проводились без оформления официальных документов, а описи конфискуемого часто велись небрежно или вовсе не велись.

Разные критерии «нетрудового богатства». Понятие «нетрудового дохода» было субъективным и размытым, что затрудняло объективную оценку изъятого.

Масштаб проблемы. В условиях войны и разрухи конфискация касалась не только денег, но и промышленных предприятий, земельных владений, что делало подсчёт в денежном выражении практически невозможным.

Таким образом, речь шла не о систематическом грабеже с чёткими цифрами, а о хаотичной конфискации, которая в совокупности привела к масштабному изъятию собственности у имущих слоёв общества.

И посчитать сколько именно награбили и изъяли — никто не сможет.

По поводу материалов дела я уже все расписал. Я понимаю, что вы не поверите, но вы же мне подсовываете свои непроверенные факты. Будьте хоть последовательны.

Вы описали выдвинутые обвинения. Которые не подтвердиись. Почему большевиков и освободили из тюрем.

Овод

Так я не понял, вы что опровергаете выводы следствия? Я правильно написал, суда не было ибо свершился переворот. 

Не было выводов. Поскольку обвинения в германском финансировании — не доказаны. Большевиков выпустили из тюрьмы за два с половиной месяца до Окьябрьского переворота.
Вы пытались ссылаться на засекреченность дела, я вам показал, что материалы дела — давно рассекречены и историки их используют в своих исследованиях.

Было ясно сказано, что доброго дедушку подозревают в шпионаже, и что у следствия наверняка была доказательная база, так как дело передали в суд. 

Подозревали. Но доказательств — так и не нашли. Кроме слов прапорщики(!!!), который бежал из германского плена…))) В редакции Правды — немецких денег не нашли, как и в телеграммах Ганецкого.

Большевики намеренно не стали уничтожать дело а засекретили. Если бы дело было уничтожено, то для всех это было бы подтверждением выводов следствия. За то время что материалы были под контролем большевиков, естественно наиболее компрометирующие материалы либо были изъяты, либо подделаны. 

Я вам уже говорил про экспертизу и массу признаков подделки. И уж тем более, с современными методами.
Но даже бог с этим, не буду настаивать, а спрошу: почему же тогда в ГЕРМАНИИ, которая, якобы финансировала большевиков, аж за 100 оет(!!!) так и не нашли документов финансирования большевиков со стороны Германии??? Там-то не коммунисты правили. А уж при Гитлере — все архивы бы перевернули, чтобы скомпрометировать большевиков, которые были их главными враами.

Вы уверены, что вам историкам показывают подлинные материалы, которые существовали до 25 октября 1917 года? Вот я лично не уверен, и таких как я миллионы. 

Миллионы дилетантов могут быть уверены, что солнце вращается вокруг Земли. А вот ученые так не считают…)

Не зря первым делом большевики и примкнувшие к ним побежали уничтожать архивы охранки, ибо знали, что компромата там на них просто завались. Расписки, кляузы, донесения, согласия на работу на охранку и прочее, прочее, прочее.

Угу. И в германские, английские и американские архивы — тоже большевики налеты делали, чтобы компромат на себя уничтожить?)))

Овод

так докажите тогда, что революция свершилась на 100 000 рублей. вы сможете это доказать. И почему вы не верите своим коллегам немецким историкам? Наверняка они обладают и документами и информацией.

Обладают. Но почему-то ни одного КОНКРЕТНОГО документа о финансировании большевиков Германией — так и не нашли.

ну и по связи Парвуса с Лениным, вы здесь лукавите в отношении выводов следстсвенной комиссии Временного правительства, они то как раз и обвинили большевиков во главе с Лениным в шпионаже в пользу Германии, и наверняка у них были на то основания, документы, свидетельства. А вот куда эти документы потом подевались вопрос к первобольшевикам и к вам — историкам.

Вы настолько верите мифам, чтодаже не в курсе, что расследование по деятельности большевиков было прекращено Временным правиельством еще ДО ПЕРЕВОРОТА.
А насчет Парвуса…))) даже не смешно, масса свидетельств, что Ленин отказывался с ним иметь любые дела. А вот то, что Парвус после революции стал миллионером на украденных в Германии бабках, передаваемых ему «на революцию в России» — очевидный факт…)

На основании данных русской контрразведки, перехваченных телеграмм и показаний свидетелей (в частности, прапорщика Д. Ермоленко) Временное правительство сформулировало следующие выводы:

Угу. Германский генераьный штаб рассказал прапорщику(!!!) Ермоленко, бежавшему из плена о том, что нанял Ленина своим агентом…))) Сами-то понимаете, что это за «свидетельство»?

Финансовая цепочка: Следствие утверждало, что Парвус переводил немецкие деньги из Стокгольма в Петроград через коммерческие структуры. Цепочка выглядела так: Александр Парвус \(\rightarrow \) Яков Ганецкий (Фюрстенберг) \(\rightarrow \) Евгения Суменсон \(\rightarrow \) Мечислав Козловский \(\rightarrow \) большевистская партия. Деньги маскировались под легальные торговые операции фирмы Парвуса «Фабиан Клингслянд».

И ни один из пунктов так и не был доказан.

Финансирование пропаганды: По мнению следствия, на эти средства большевики арендовали типографии, массово издавали антивоенную газету «Правда»,

Выше цитировал вам выводы комиссии по работе азеты Правда. Немецких денег там не нашли.

Аресты лидеров: Были арестованы Лев Троцкий, Мечислав Козловский, Каменев и Евгения Суменсон.

Бегство Ленина: Сам Ленин и Григорий Зиновьев, понимая, что в условиях военного времени суд может вынести смертный приговор, отказались сдаваться властям и бежали в Разлив (а затем в Финляндию).

Разгром прессы: Газета «Правда» была закрыта, а репутация большевиков в армии временно пошатнулась, хотя к осени 1917 года они полностью восстановили влияние.

Обвинения так и не были доказаны и всех их выпустили из тюрьмы. И не после октября, а в августе 1917 года.

Последний раз редактировалось 4 часов назад Овод ем
Овод

дело с оригинальными документами досталось большевикам, а значит в деле должно быть постановление об освобождении из под ареста и о прекращении дела на основании отсутствия состава преступления. если есть подобный документ, то покажите его. Если его нет, то нечего сотрясать здесь воздух.

Вы хотите, чтобы я съездил в архив и посмотрел данное дело?)) Я могу судить по конкретному факту:

7 сентября 1917 года большевики, в том числе Троцкий, арестованные за попытку июльского переворота, были освобождены Временным правительством 

По факту из тюрьмы освобождают тогда, когда не оказана вина обвиняемых.
А в архив, вы уж не взыщите, но поехать не могу.

Овод

Не извиняю, вы здесь нам всем доказываете, что первобольшевиков выпустили из тюрьмы за отсутствием доказательств. 

На то, что обвинения не соответствуют деййствительности по Парвусу, Козловскому, редакции Правды и прочим обвинениям — я вам дал ссылки.
Ваша попытка рассказать сказку о том, что материалы дела засекречены до сих пор, я тоже опроверг. Про ваши попытки рассказать о подделке документов…))) вообще не стану больше комментировать.
Ну и наконец, если в германских, французских, английских и американских архивах за 100 лет так и не нашли конкретных документов о финансировании большевиков, то вопрос исчерпан.

Но как мы все знаем, для того что бы кого то выпустить нужна бумага, значит по вашему же утверждению она есть. А теперь вы включаете заднюю, признавая, что весь сыр-бор вы вели не зная сути дела, а просто понадеялись на мнение каких то авторитетных советских историков.

Вы сами понимаете, что пишете??? Дело рассекретили в 90-е годы, какие могут быть совесткие(!!!) историки??? Скорее антисоветские. Но даже они не смогли никаких доказательств найти.

Ну это уже совсем несерьёзно. Я делаю вывод, что вы вообще всю дискуссию ведете не владея никакой информацией, а строите ее на полном отрицании, вокруг этого все и крутите.

Предлагаю вам посмотреться в зеркало.) И посмотреть на оценки как данного поста, так и этой… «дискуссии».

Последний раз редактировалось 24 минут назад Овод ем
Овод

Чуть не забыл, один момент не указал: ордер на арест Ленина — действительно, продолжал действовать вплоть до октбрьского переворота. Почему Ленин и приехал в Питер только накануне революции. Но здесь вполне понятна причина, она политическая, а не уголовная..

Овод

О какой модели управления вы говорите? Если большевики поначалу и сами не верили в то что сумели захватить всю страну, отсюда и по два три паспорта, и ценности награбленные у буржуев.

О той модели управления, которая сложилась после провала утопии идеи мировой революции. Когда стало очевидно, что все это — бред, который осуществиться никак не сможет.
Тогда и стали выстраивать модель управления мобилизационого типа развития, которая неоднократно применялась в истории России. Наиболее явно вовремена Ивана Грозного и Петра 1.

И даже после этого в верхушке не было единства куда дальше идти, отсюда и метания, и раскрытие многочисленных заговоров, грызня, уничтожение соратников и попутчиков, и тогда они не чувствовали себя уверенно во власти. 

Видимо, вы так и не поняли того, что было описано в моих статьях. Там как раз и показано, что попытки левых большевиков, сжечь Россию в печке мировой революции — потерпели крах. А победили государственники. Которые и построили вторую мировую державу. Ну а сторонников мировой революции — поставили к стенке.
Кстати, в конце 1980-х — начале 1990-е годов г-да «либералы»плакали над «невинно убиенными» Бухариными, Тухачевскими и прочими «верными ленинцами»… А судя по вашему комментарию, вы тоже жалеете этих… «соратников»?

Модель управления изобреталась по ходу, то концессии с полной отдачей в управление тем компаниям которым были обязанности, распродажа культурных и исторических ценностей, попутно не забывая о себе любимых. потомучто любили себя чувствовать теми самыми буржуями против которых боролись всю свою революционную жизнь.

Примерно до конца 1920-х гг. именно так и было. Но… концессий было очень мало, не верил Запад большевикам. И распродавали ценности не для личного обогащения, как нынешние «либералы», а во многом для реализации той самой идеи с которой пришли первоначально к власти.
Но когда левых большевиков сняли с руководящих постов — политика изменилась.

Да нет, в этом вы слегка кривите, вашу приверженность к большевицким идеалам видно невооруженным взглядом, правда вы это пытаетесь камуфлировать за якобы историческую объективность,

С чего бы обычные исторические факты, вы считаете за необъективность? Или, как я и написал: «если ваша вера противречит фактам, то тем хуже для фактов»?))
Мне нет необходимости оправдывать жестокость большевиков или их утопические идеи о мировой революции. Я оцениваю результат.

но весьма умело обходите те моменты, которые вам лично не нравятся и скрываете за риторикой, что якобы нет исторических документов игнорируя многочисленных свидетелей или соратников обсуждаемых персон,

Это уже совсем несерьезно. Когда я вам привожу воспоминания белых генералов и либералов, участвовавших в событиях, а вы в ответ — выдержки из «Краткого курса ВКП(б)»…))) В котором большевики, себе любимым, приписали все заслуги.

прикрывая, что они говорили об этом много лет спустя и явно выжили из ума.

Не надо мне приписывать то, чего я не писал. Нигде не указывал, что они выжили из ума. Поскольку они приписывали себе все заслуги.

Ну вот к примеру наш с вами давний спор о финансировании революции из-за рубежа, вы упираете на то что она готовилась и свершилась на членские взносы и на жертвования Горького и фабрикантов — раскольников, но одновременно упираете, что во всей России большевиков было только 25 000 человек. Ну и сколько они могли дать членских взносов? Или те же Рябушинские с Горьким и это только разовые ограниченные суммы, а не системные вливания.

Мы очень поробно разобраи этот вопрос. Напомню, что общая сумма — 700 тысяч рублей дл того времени — были огромнейшим капиталом. И возразить по делу — вы так и не смогли.

А я вам предлагаю от обратного, как у нас должна действовать ФНС, от затрат. Сколько потрачено и откуда источники финансирования. Только не надо мне говорить, что это так не работает. Это ваша любимая фраза когда ничего конкретного не можете возразить.

Я вам уже отвечал на этот вопрос: я не в состоянии оценить все затраты, которые были сделаны. И вы этого — тоже оценивать не стали. Тогда какие ко мне претензии?

Реалист

Браво!
Спасибо Вам за все ваши всегда интересные и трезвые комментарии! Всегда очень приятно видеть, как красиво Вы думаете и прекрасно выражаете свои мысли — это, прямо скажем, зрелище редкое и оттого особенно ценное. Ну а из всех строев, наверное, самым стабильным был первобытно-общинный!

Овод

Меня этому учили…)

Овод

Ну а из всех строев, наверное, самым стабильным был первобытно-общинный!

Ну не зря же его в «пятичленке» (формациях обществненно-экономического развития) порой называли примитивным коммунизмом…)))
И продолжался он не 300 лет, как империя Романовых, а десятки тысяч лет. Точно, самый лучший строй…)))

Последний раз редактировалось 1 день назад Овод ем
Овод

Не смогла догнать, а вы посмотрите на нашу историю, наши территории, и как только империя начала догонять пресловутый запад, вашии гении тут же произвели революцию.

Во-первых — не «наши гении», я к либералам и монархистам, свергнувшим Николая II, не имею никакого отношения.
А насчет: начинала догонять?))) Не было такого. Только в начале индустриализации при Александре III, разрыв междуРосией и Западом в промышленном производстве стал сокращаться. Но уже в начале ХХ века — снова стал увеличиваться. Так что никого мы не догоняли. Догонять стали только при СССР. Но и то до 1970-х гг., затем снова стало нарастать отставание…(((

Овод

Державу то они создали, не спорю, но почему то у нее оказался слишком короткий век. Не знаете почему. Наверное из-за гениальности руководством страной? Или как по вашему?

Я подробно описал этот процесс в статьях про элиту. Где объяснил все причины. Или вы там с чем-то были несогласны?

Русь, Империя хоть 1000 лет просуществовала, а вот СССР почему то под громкое улюлюкание толпы в Москве почил через 70 лет.

Но за этот короткий промежуток времени добились огромных успехов, выиграли войну почти у всей Европы и стали второй мировой державой. Ни у Руси, ни у Московского царства, ни у Российской империи — таких успехов не было.

Овод

Вы уверены, что у империи таких успехов не было?

Уверен. По промышленному развитию и технологическому уровню Россия всегда оставалась, в лучшем случае, четвертой-пятой страной мира.

«Пока русский царь ловит рыбу, Европа может подождать» -Александр III.

Ну или освободитель Европы Александр I «Благословенный», кафе «Бистро», Площадь «Согласия» в Париже где Император русской Империи принимал парад войск победившей коалиции.

И что с того? Россия выигрывала войны, но так и оставалась отстающей в промышленном развитии.
Кстати, насчет «Бистро» — это миф…) Поинтересуйтесь происхождением слова.
Это так, на вскидку. Можно приводить примеры бесконечно. 
Приводите. Хоть один пример, когда Россия действительно была бы второй мировой державой и решала судьбы мира. Подчеркваю — именно мира, а не победой в европейской войне и влиянием на европейскую ситуацию.
Кстати, и в этом русские императоры проводили не самую.лучшую политику. Тот же интернационализм и бесплатная помощь европейским монархиям. Слышали такое название «жандарм Европы»?Россия спасла Австро-Венгрию, подавив венгерское восстание, а во время Крымской войны, австрийцы собирались ударить нам в спину… Чем лучше политики позднего СССР?

А вы не уподобляйтесь Зюганову, у которого главная фишка «Ленин принял Россию с сохой, а оставил великой державой».

Это не так. Не Ленин, а Сталин. Ленин принял ослабленную и разрушенную Гражданской войной страну. Ее же и оставил, поскольку умер в 1924 году, еще до восстановления.

Последний раз редактировалось 3 дней назад Овод ем
Овод

ну и что с того что СССР был второй державой, русский человек по отношению к западу, как был нищим, так и оставался, даже в странах соцлагеря люди жили намного лучше и богаче.

Так и в Российской империи жили беднее, чем в странах Запада. А догадываетесь, почему?
Но насчет «нищий» — вы неправы, не было в СССР нищих. Минимальные условия ля жизни — государство давало всем.

А за чей счет? Ведь в той же Чехословакии нет таких объёмов пахотных земель или месторождений нефти, газа и других полезных ископаемых. 

Зато у Чехословакии исторически было хорошо развита помышленное производство. Причем, еще со времен промышленного переворота. Это была мастерская Европы.
Но вы правы в том, что помогали соцстранам излишне много. Особенно Восточной Европе. Певроначальная цель была правильной — создат «буфер» между СССР и Западом, чтобы избежать повторения «22 июня». Но после появления ядерного оружия и ракет — это стало бессмысленным. Стоио продать Восточную Европу и ГДР Западу с обязательство невступления их в НАТО и нейтралитете. Но иудушка Горбачев — отдал все бесплатно…(((

А после 1975 года жизнь в СССР вообще покатилась под откос. Зато вторая держава.

Да, именно с середины 1970-х гг., отставание от США — вновь стало нарастать. Причины — я уже объяснял.

Последний раз редактировалось 3 дней назад Овод ем
Овод

Знаете сколько моя бабушка получала пенсии — 5 руб. Всю жизнь пахала в колхозе за палочки, сама тащила четверых детей, дед погиб на фронте. Если бы не подсобное хозяйство, то труба. Вещи донашивали друг за другом. И она не одна такая. 

Не одна. И у меня бабушка жиа примерно так же. А что выхотели? Когда проводили индустриализацию — все средства шли именно на нее. Не провели бы — проиграли бы войну.
И потом — восставление после войны и создание ядерного оружия — тоже все средства забирало.
Жили бедно, но нищих не было.

А что мешало вашим «гениальным» управленцам сделать свою развитую промышленность. Ведь лозунг был хороший, «Все во имя и для блага человека», но это только на словах и в умах управленцев.

Вы не в курсе, но сделали. После индустриализации в СССР впервые оборудование на заводах (в основном, тяжелой промышленности) было самое современное, гна уровне передовых стран Запада.
А вот когда пришел Хрущев…((( угробил артельное производство, которое обеспечивало товарами население, обвалил сельское хозяйство и та быстро шагал к коммунизму, что чуть голод в стране не устроил…(((

Овод

Ну так и в Российской империи надо было догонять. А пришел Николай II и империи не стало.
Хотя я считаю монархию более лучшим способом правления, нежели нынешнюю демократию. И этот способ правления (правда, без чинов и наследников) скопировали и при Сталине. А вот потом постепенно размывалось принципом «коллективного руководства». Когда это руководство превращало свою власть в собственность…(((

Овод

Тогда вообще не понимаю. У меня бабушка в колхозе работала и пенсия у нее была высшая — 120 рублей. Хотя работала на обычном хлебозаводе.

Последний раз редактировалось 2 дней назад Овод ем
Старая леди

Бабушка с 5 рублями смогла вырастить родителя внуку-блогеру, который зарабатывает себе на жизнь без мозолей на руках, — да это столь могучий памятник Советской эпохе, его никакими постами не убьёшь!

Овод

Тут вы полностью правы…)))

Реалист

Спасибо за Ваш комментарий!Абсолютно с Вами во всем согласна!

Светлая

В Первую мировую русские солдаты гибли за интересы Антанты, а не за интересы своей страны. Большевики сделали все правильно, тем самым спасли страну, хотя ошибки у них были, Ленин это признавал.
Антанта показала себя во всей красе во время интервенции, а большевики поступили гениально, припугнув мировой революцией — антанта сразу сбежала из России, испугавшись революций в своих странах. Чем виноваты большевики? Тем, что они создали великую самодостаточную страну с высоконравственным обществом, а современные либералы все развалили, что теперь мы даже Китаю должны в рот заглядывать?

122
0
Оставьте комментарий! Напишите, что думаете по поводу статьи.x