10 января родился барон Роман Федорович Унгерн фон Штернберг
Герой Первой мировой войны. В Гражданскую воевал за белых, бил красных в Забайкалье, освободил Монголию от китайских оккупантов и был ее Верховным правителем.
Мечтал создать военный орден из православных христиан и буддистов, чтобы восстановить в России монархию.
«Единственно, кто может сохранить правду, добро, честь и обычаи, так жестоко попираемые нечестивыми людьми — революционерами, это Цари. Только они могут охранять Религию и возвысить Веру на земле. Но люди корыстны, наглы, лживы, утратили Веру и потеряли истину, и не стало Царей. А с ними не стало счастья, и даже люди, ищущие смерти, не могут найти её. Но истина верна и непреложна, а правда всегда торжествует… Самое наивысшее воплощение Царизма — это соединение божества с человеческой властью, как был Богдыхан в Китае, Богдо-хан в Халхе и в старые времена Русские Цари» (из письма барона одному монгольскому князю).
Участь барона Унгерна, привезенного большевиками на судилище в железной клетке (как дикий зверь, наподобие Емельяна Пугачева!) как всегда в подобных случаях, была предрешена еще до начала судебной комедии телеграммой Ульянова-Ленина: «Судить и, в случае установления вины, в чем не может быть ни малейших сомнений (!), немедленно расстрелять». Барона специально посадили на скамью подсудимых в «старорежимном» виде, не сняв с него ни золотых погон, ни белого Георгиевского креста. Но главному красному обвинителю, небезызвестному Губельману-Ярославскому (впоследствии лидеру Союза воинствующих безбожников) , было мало этого публичного унижения белого генерала-«золотопогонника и, в его лице, «проклятого царского режима». Он вздумал напоследок покуражиться над беззащитным пленником. Решив сыграть на «русских национальных чувствах» публики в их самом низменном варианте, «пламенный интернационалист» попытался представить Унгерна гнусным отпрыском «остзейских баронов», всегда якобы «сосавших из России кровь» и одновременно «продававших Россию Германии».
И он спросил издевательским тоном: «Чем отличился ваш род на русской службе?»
Барон Унгерн спокойно ответил: «Семьдесят два моих предка, были убиты на войне, сражаясь за Россию».
Унгерн — это кровавый садист. Этого мясника ненавидят в Забайкалье.
Интересно, что он там натворил. Можно поподробнее. И хотелось бы в сравнении с работой местной ВЧК.
Унгерна даже белые считали кровавым мясником:
Да, опять наш «бонвиван» «вошел не в ту дверь». Вроде позиционирует себя как православный, а того не знает (наверное историю плохо учил), что Унгерн предал православную веру приняв буддизм ради выгоды (чтобы пополнить свою шайку буддистами). А потом, в свое оправдание, выдумал теорию, что православие и буддизм должны объединиться (очередная ересь). Но в то время, к сожалению, некому уже было отлучить его от Церкви. А 72 его предка воевали не за Россию, а за свой кошелек! Немцы при царях хорошо наживались деря семь шкур с русского крестьянина!
Но некоторые наши… националисты и монархисты почему-то считают, что раз воевал с большевиками, значит — православный патриот и герой с честью и совестью…) Примерно так же относятся даже к очевидной мрази — типа предателей своего народа — Краснову и Шкуро, воевавших на стороне нацистов против своей Родины… Но при этом почему-то считают себя националистами. Забывая о том, что тот же Краснов был сепаратистом, а Унгерн — вообще выступал за создание азиатской империи, возомнив себя новым Чингиз-ханом…)
А давайте поговорим о Власове. Коммунист, любимчик Сталина, биография просто загляденье, а туда же, в предатели попал. Что самое интересное создал огромную армию из таких же как он.
А Власова, кто-то из коммунистов оправдывает? Нет. все считают его мразью и предателем. А вот монархисты такую же мразь, типа Краснова и Шкуро — считают патриотами России.
И насчет «огромной армии», поинтересуйтесь, сколько там было русских, а сколько — укров, прибалтов и прочей мрази.
А зачем вы здесь тогда упоминаете Шкуро и Краснова, зачем мне вы все время ими тычите под нос. Подскажите пожалуйста, у вас такой фетиш?
А вы единственный монархист и националист? Или вам подборку с националистических изданий привести в доказательство?
Стоит еще раз повторить мой комментарий, если вы его приняли на свой счет:
110 тысяч человек, все советские люди, в те времена национальность не приветствовалась. Зато очень много было партийных и хозяйственных работников и других ответственных лиц.
Не приветствовалось, но реально существовало. В РОА служило примерно 120 000 — 130 000 человек.
А через советскую армию — прошло более 19 миллионов. Две полностью укомплектованные дивизии и одна не до конца сформированная. Плюс штабные и вспомогательные части.
Но даже среди этих 120 тысяч русских было примерно 70-80 тысяч. Остальные — представители ряда народов — украинцы, прибалты, калмыки и т. п. Впрочем, у всех них были еще и национальные части.
Сравним? 19 миллионов и 120 тысяч. Много предателей?
А насчет «ОЧЕНЬ много» партийных и хозяйственных руководителей — источник информации можете дать? Как-то не вспоминается, что было ОЧЕНЬ МНОГО предателей из числа генералов.
Это камень в мой огород. А теперь к вам просьба, отыщите на сайте хоть одну статью прославляющую Шкуро и Краснова и иных предателей Родины, отыщите, я вам поставлю бутылку коньяка. Дерзайте.
Повторюсь:
А вы единственный монархист и националист? Или вам подборку с националистических изданий привести в доказательство?
Так и тыкайте своими Шкуро и Красновым тем монархистам, которые их прославляют. А мне не надо рассказывать об очевидном. кто есть кто я и так знаю.
То есть, лично вы, в отличие от большинства монархистов и националистов, считаете Краснова предателем?
Список можно дополнить Дутовым, Калединым, Семеновым — это из известных.
И чем вы отличаетесь от Губельмана-Ярославского? Один в один повторили его слова. Наверное вы его потомок?
Дорогой мой, Посторонний, подскажите пожалуйста, я лично в ваш адрес хоть раз высказывался, склонял ваше эго, или глумился над вашими политическими пристрастиями. Если есть такое, то пожалуйста представьте скриншот такого безобразия. Если нет, то считайте это последним предупреждением. Только потом не бегайте по соц.сетям и другим сайтам рассказывая легковерной публике о сатрапе админе, который банит за все подряд.
А теперь по существу и об азах истории. Да будет Вам известно, барон никогда и не был православным, был крещён в лютеранстве, как и все его предки. На допросе он заявлял, что является христианином. Исходите из этого, и не доверяйте «желтой» прессе.
Был истинным монархистом и своим идеалам он никогда не изменял. Исходите из этого
Уважаемый Роман Юрьевич! Спасибо за доставленное удовольствие от Вашей пикировки с Оводом. Сразу видно настоящих бойцов за общее дело. Правы- то Вы оба (особенно Овод). Но грань между националистом и нацистом такая тонкая, поэтому националисты часто не замечают как становятся нацистами! Украина — хороший пример. Может Постороннего Вы и не банили, а меня таки да! Но я не в обиде. На мой взгляд Посторонний ничего обидного не сказал, ну, разве что, про знание истории. Так Посторонний мог не знать, что Вы закончили Мориса Тореза. Правда в конце девяностых и нулевых преподавание истории страны там было никакое. Ну, а то, что Унгерн не был православным, так это еще хуже. Для того времени. Ведь убивал он не своих единоверцев, а наших православных. А, насколько я знаю, лютеране более жестко относились к изменникам веры. Овод-то все правильно написал. Надо отличать откровенных подонков рядящихся в патриотические одежды и истинных патриотов России, но заплутавших в своем выборе. Время было такое. Непростое. Но с Унгреном Вы, все же, ошиблись.
Особенно зверски Унгерн расправлялся с теми, кто его предал, и с дезертирами.
Весьма это позабавило: А расскажите кто у нас в промышленных масштабах расправлялся к предателями и дезертирами, а так же с членами их семей.
Так в том и дело, что в этом Унгерн вполне сопоставим с Землячкой или Бела Куном, такой же мразью, как и барон.
Ну так и расскажите о жертвах барона, сколько замучил, скольких расстрелял. я уже задавал этот вопрос, но вы посчитали не отвечать на него. Почему?
А вы можете назвать ТОЧНОЕ количество жертв Бела Куна или Землячки?
Да вы батенька никак из тех кто вопросом на вопрос отвечает.
А вот это уже нехорошо. Ведь каков вопрос, такой и ответ.
Так если вы задаете настолько… «интересные» вопросы, на которые ответа не существуют, то что я вам могу ответить? Только задать вам такой же вопрос.
Ну и расскажу одну историю, местную, Кубанскую. Так вот в 1920 году вахмистр В.Ф. Рябоконь, на фоне расказачивания и грабежей продотрядов, не сложил оружие и во главе небольшого отряда продолжил борьбу с коммунистами и продотрядовцами, его отряд был разгромлен в 1924 году в плавнях где они скрывались, не обошлось без предательства. он был уроженцем х. Лебеди, его хатка была еще жива в середине 80 — х, если честно такая себе, в наше время сказали бы нищенская. Я еще в те времена совсем юным и мы все мальчишки знали о нем, хотя я уроженец другой станицы в километрах 40 оттуда, как о защитнике обездоленного народа. Народная молва вообще возводила его в полковничье звание, и все его любили и почитали. А вот советская власть, да и нынешняя не очень любила и не любит нынешняя, в реабилитации было отказано. Вот вам официоз и народная молва и любовь, человека помнят как героя даже по прошествии более ста лет.
Насчет народной любви к Рябоконю — не знаю, там не жил. А по Унгерну… вы так пошутили?) Я-то как раз родом из Иркутской области и по деревням и городам Забайкалья поездил достаточно. Как в командировках, так и к родным. Старики, которые помнили Унгерна — считали его кровавым мясником и садистом, без каких-то сомнений..
Вот видите, Вы выросли в станице. А я нет. Потому, что мой прадед погиб в первую мировую. А когда к прабабке нагрянули с раскулачиванием в одну из станиц Ростовской губернии, она с тремя детьми вынуждена была бежать и осела в Рязанской губернии, но уже не как казачка, а как крестьянка. Но я не держу зла. Время было такое. Смутное. Брат шел на брата, а сын на отца. Вам бы тоже не мешало пересмотреть свое отношение к тем временам. Надо жить глядя вперед, но помнить, что было сзади, чтобы избежать повторения. А своими статьями вы только подносите фитиль к бочке с порохом.
А с чего вы взяли что я держу зло на те времена, я рассматриваю события с исторической точки зрения. И пытаюсь публиковать здесь правду, а не прилизанную советскую пропаганду. У меня так же прадеда расстреляли в 1918 году во времена расказачивания, а прабабка осталась с тремя детьми. Тем не менее, дед на войне с 23 июня 1941 года и закончил на Дальнем Востоке после Победы над Японией. Второй дед погиб на Малой Земле. Исторические коллизии.
И не надо мне приписывать какую то ненависть к СССР и прочую антисоветчину.
Ну какая «советская пропаганда» в современной России, при антисоветской и антикоммунистической власти?
Или вы всерьез считаете, что олигархи вместе с Путиным строят социализм и СССР?)))
Ну тогда не публикуйте материалы о людях, запятнавших свои руки народной кровью. Может я ошибаюсь, но у Вас нет аналогичных публикаций о Чапаеве, Буденом, Ворошилове и других красных командирах. Надо быть объективным. У каждого из перечисленных было как много достоинств, так и совершенных ошибок. Но мы живем в государстве построенном ЭТИМИ людьми! И неизвестно какой была бы наша страна, если б победили те, о ком Вы пишите. Может и страны бы не было. Продали бы ее западу еще тогда, в 20-е…
«У каждого из перечисленных было как много достоинств, так и совершенных ошибок. Но мы живем в государстве построенном ЭТИМИ людьми!» —
А здесь вы глубоко ошибаетесь, государство было построено не ЭТИМИ людьми и задолго до ЭТИХ людей. Они построили только свое виденье государства на обломках ТОГО, и получилось то. что получилось, не вполне жизнеспособное. Как бы сказал Лев Гумилёв — химеру.
Немного дополню: ЭТИ люди построили государство исходя из своей идеологии и тех программных документов, которые выстроил Ленин и его соратники, стержнем в которой был якобы врождённый великодержавный шовинизм и национализм у ВЕЛИКОРОСОВ. Поэтому и получился СССР, где искоренялся русский национализм, но развивался и поощрялся у остальных, но русские должны были кормить всю эту камарилью за счет своего истощения и вырождения. Поэтому сейчас мы имеем то, что имеем.
Вы молодец. Мне не хотелось писать такое длинное повествование. Все, что Вы написали, мне хорошо известно и с Вами я полностью согласен. Я давно пытаюсь объяснить господину (это слово он любит, возможно, больше чем «товарищ») Антоновскому, что историю России, а главное историю и характеры людей, которые в эту историю вписаны, кто чернилами, кто кровью, нельзя рассматривать однобоко. И что надо более объективно рассматривать каждого персонажа. Его попытки обелить явных садистов в золотых погонах сродни речам адвокатов, защищающих убийц, чья вина уже доказана. Тем не менее, скажу мягко, нелюбовь Антоновского по отношению к большевикам-коммунистам не помешала ему поступить в институт имени Мориса Тореза, который был руководителем французского и международного рабочего и коммунистического движения, генеральным секретарем Французской коммунистической партии. Я понимаю, что 46-летнего человека перевоспитывать уже поздно (если он этого не хочет), но учиться ведь никогда не поздно. Учится надо всю жизнь. И вот именно это я пытаюсь объяснить Роману Антоновскому, в просторечии SonOfMonarchy и, возможно Админу этого интересного сайта.
Жестокость порождает только ответную жестокость. Спасибо Админу, что он сводит на страницах своего сайта не только единомышленников но и людей с противоположной точкой зрения. Я обратил внимание на то, что читатели, позиционирующие себя сторонниками Сталина и Советской власти менее жестокие в суждениях и более грамотные в обсуждениях различных тем. И наоборот, те, кто поддерживает противоположную точку зрения, не очень стесняются в выражениях и навешивании ярлыков в адрес своих оппонентов. И еще меня очень беспокоит отношение многих читателей к евреям в целом, как нации. Я, например, ненавижу сионистов и хабадников, но среди евреев у меня есть друзья, которые со мной в этом солидарны. Евреи — это несчастный народ над которым несколько тысяч лет проводят эксперимент, внушив их «лидерам», что они «богоизбранные». Да, начальниками ГУЛАГов в 20-30-е годы были, в основном, евреи. Но в этих ГУЛАГах тоже сидели евреи и поблажки им не было! К сожалению подонков и садистов хватает в каждой нации (правда у русских этот процент гораздо ниже). Поэтому осмыслить свое прошлое и строить свое будущее каждый должен сам. В этой связи я всегда вспоминаю диалог Юрия и Павла Андреевича, который заканчивается словами:»…значит иметь свой сад, Юра, ты хочешь, а работать в нем — нет. Тогда обязательно найдется человек,который опять захочет поджечь твой дом…»
«Я обратил внимание на то, что читатели, позиционирующие себя сторонниками Сталина и Советской власти менее жестокие в суждениях и более грамотные в обсуждениях различных тем. И наоборот, те, кто поддерживает противоположную точку зрения, не очень стесняются в выражениях и навешивании ярлыков в адрес своих оппонентов.» —
Вы знаете, а я вот заметил как раз противоположное. Есть один комментатор, который не стесняется в выражениях, но в основном это нормальные вдумчивые и умные комментарии, а вот противоположная сторона безапелляционная у которых сразу падает планка при слове «савецкий» независимо в каком ключе упомянуто, злобные, любят перевирать факты и ничего не хотят слушать, кроме советской пропаганды и своих кумиров. Ни от кого столько угроз, кляуз, травли я не получал как от свидетелей СССР. И как вы думаете, какое у меня отношение будет к этим людям? Не буду лукавить, среди почитателей Сталина и Ленина есть умные люди, вдумчивые, но увы, я стараюсь отсеивать таких, что бы на сайте оставались трезвомыслящие и умные, с ними приятно работать и дискутировать. В споре рождается истина. Срач здесь не нужен.
Согласен. Но тогда не допускайте на сайте выражений типа «краснож-е мрази» и т.п., которые часто используют, брызжа слюной от ненависти и злобы, противники Советской власти. У этих недоумков других аргументов нет, вот и переходят на оскорбления.
Скажу Вам честно, что некоторые Ваши статьи заслуживают внимания и уважения. И я ставлю им 5 звезд, но писать об одиозных исторических персонажах только в положительных тонах означает, что Вы оправдываете их преступления, которым не может быть оправдания!
У Вас на сайте много умных и грамотных людей, которые очень хорошо знают историю страны со всеми достоинствами и недостатками исторических персонажей.
Старайтесь быть над схваткой.
В чем прелесть дискуссии, в том что представлены различные мнения, предпочтения, верования и прочее. Вот для вас 9в силу идеологических установок, мировосприятия) некоторые исторические личности — одиозные. Для других — просто исторические личности, для третьих — герои. И посему они все будут удостоены в своем упоминании. Кроме личностей, которые всеми признаны как мрази и твари.
Интересный у Вас подход. Ну, вот пример № 1. Сталин. Когда он был жив и руководил страной многие его боготворили, с его именем шли в атаку, а когда его не стало — искренне оплакивали Вождя. Но были и те, которые его люто ненавидели (особенно на западе) и желали его скорейшей смерти., Но таких людей в стране было, всё же, меньше. Но вот его не стало. Стране, в целом, стало лучше? Сомневаюсь. Со смертью Вождя начался медленный поход государства к развалу. Никто не будет отрицать, что с именем Сталина связаны ВСЕ масштабные достижения страны. Начиная с построения тракторных заводов и заканчивания атомной энергетикой и выходом в космос! Я уж не говорю про Победу! Но. запад назвал его кровавым тираном и это подхватили внутренние враги. И до сих пор нам пытаются навязывать, что он плохой.
Пример № 2. Путин. Он вытащил страну буквально за волосы из той пропасти куда её толкнул запад и внутренние враги. Поднял разрушенную экономику, начал заново строить производство, флот, авиастроение и многое другое. 80% населения поддерживает нашего лидера. Но есть и такие, кто его ненавидит и желает его ухода (такие как Навальный). Запад их поддерживает и люто ненавидит нашего Лидера! Для них он тиран и преступник.
Пример № 3. Иван Грозный с которого до сих пор не сняли клейма палача. Так что опираться надо на мнение СВОЕГО народа , а не запада и его внутренних прихвостней.
А я и опираюсь на мнение СВОЕГО народа, а не запада. Барон Унгерн интересен как историческая личность, весьма противоречивая, но явно выдающаяся и интересная.
Интересная, разве что с медицинской точки зрения своей паталогической жестокостью. Точно так же как Бела Кун, Землячка и им подобные. Это как две стороны одной монеты.
Но, если честно, надоело дискутировать по поводу барона. Вы и так уделили ему много времени…