Анатомия одного предательства
Сегодня весьма занимательная дата. Ровно 82 года назад Андрей Власов был назначен главкомом РОА.
Показательно, что до своего пленения Власов делал образцово-показательную карьеру краскома. В 1919 году вступил в Красную армию, на стороне которой и воевал с русскими в Гражданской войне. Потом закончил Высшие армейские курсы «Выстрел», затем был слушателем в Военной академии имени Фрунзе.
С осени 1938 года Власов был направлен военным советником в Китай, что по меркам того времени свидетельствовало о полном доверии со стороны советского руководства (и это в самый разгар репрессий). После возвращения в СССР он командовал 99-й стрелковой дивизией, а маршал Тимошенко называл его выдающимся командиром. Более того, газета «Красная звезда» даже написала статью, восхвалявшую полководческий гений будущего предателя.
Уже во время войны Власов отличился при обороне Москвы, был награжден орденом Красного знамени и произведен в генерал-лейтенанты. Его фотографии печатали «Правда» и «Известия» в качестве образцового сталинского военачальника. Но потом с образцовым сталинским военачальником приключилось вот что.
В апреле 1942 года Власов был назначен командующим 2-й ударной армией, в задачи которой входил прорыв блокады Ленинграда. Но никакого прорыва не произошло, его 20-тысячная армия попала в окружение.
Надо сказать, что штаб Власова пытался выбраться из окружения самостоятельно. Многие из его офицеров смогли найти в себе мужество продолжить борьбу с врагом. Так, Виноградов погиб в бою с немецким патрулем, а начальник связи генерал-майор Афанасьев и вовсе смог выйти к партизанам и выбраться на большую землю.
Власова же арестовал в селе Туховежи даже не немецкий патруль, а простой деревенский староста. Генерал не оказал никакого сопротивления, хотя был вооружен. На первых же допросах сталинский сокол стал давать развернутые показания, сообщая о состоянии советских войск и давая характеристики военачальникам. А уже спустя несколько недель, находясь в особом лагере в Виннице, Власов сам предложил немцам свои услуги.
Так закончилась карьера образцового сталинского генерала и началась история обыкновенного предательства. И показательна она тем, что Власов не был идеологическим и последовательным врагом советской власти. Он был ее прямым порождением.
@ordinaryczarizm
А порождением кого были множество наших русских генералов и офицеров, воевавших против нацистов и разбивших их?
А порождением какой власти были белые Краснов Шкуро и другие деятели белого движения, воевавшие на стороне нацистов? Наверное порождением царской России?
Почему вы так возбудились? Власов с 1919 года встроен в систему советской власти, а значит он впитал и принял все идеологические постулаты марксизма-ленинизма. Был верным ленинцем и сторонником Сталина, если бы он им не был то он бы затерялся еще в 1937 году. Верно? Он полный продукт советской власти, он жил ею, он строил ее.
Да бог с вами. Это вы, похоже, ослепленные антисоветизмом, видите только одну сторону. Статья, вполне нормальная, если бы не вывод в конце, который никак не связан с текстом и выглядит попыткой обвинить в формировании предателей именно Советскую власть. Это выглядит, как попытка натянуть сову на глобус…)
А мразь есть на любой стороне. И в процентном соотношении получается, что таких тварей было намного больше среди белой эмиграции, нежели среди советских генералов.
И вы упорно не желаете ответить на вопрос:
А продуктом какой власти стали белые эмигранты, которые пошли на службу к нацистам???
Ну вы же почему то при любой подобной статье вытаскиваете на свет божий Краснова и Шкуро, зачем вам это нужно я не совсем понимаю. Есть конкретный предатель Власов и о нем речь. Можно еще привести кучу его цитат и из биографии где он восхваляет тот строй при котором живет.
Потому, что вы каждый раз пытаетесь во всех бедах обвинить СССР и коммунистов. Потому и вытаскиваю. Чтобы продемонстрировать, что ваши попытки «натянуть сову на глобус», выглядят несерьезно.
Именно поэтому вы так и не смогли ответить на мой вопрос, который задаю уже в третий раз:
И вы упорно не желаете ответить на вопрос:
Не надо рассказывать сказки, что я в чем то обвиняю СССР. Найдите здесь это обвинение, если не найдете, то признайте это публично, а не удалитесь по тихому. Это вы пишите уже не первый раз. Я вам отвечаю примерно так же. Если не найдёте, то звиняйте. Дерзайте.
Вы обвиняете не СССР, а коммунистов, большевиков и т. п., обвиняя систему, которая, якобы, выращивала таких как Власов. Не желая замечать, продуктом какой системы были белые генералы. А СССР — это государство, которое создали большевики на месте Российской империи.
Я жду извинений лично от вас и признания, что я ни в чем не обвиня СССР как государство.
Я уже ответил:
Как ГОСУДАРСТВО, вы СССР точно не обвиняете. вы обвиняете советскую систему, которая (по вашему мнению) выращивала таких как Власов. Вот ваше утверждение:
Я же вам с цифрами показал, что среди белоэмигрантов процент предателей оказался больше.
Если для вас это принципиально, извините, что неверно сформулировал утверждение, что вы обвиняете СССР.
Хотя это никак не изменяет сути сказанного.
Глупо обвинять во всех бедах коммунистов. А уж про предательство… здесь вообще даже близко сравнивать нельзя то воспитание патриотизма, которое было в СССР (когда левых интернационалистов поставили к стенке) и то, что существовало в Российской империи.
Разрешите 3 копейки вставить. Пишут, что Власов был 13 ребенком бедного крестьянина. Из-за бедности не закончил семинарию. Поступил на агронома, но в 1920 (ему 19 лет) был призван в РККА. И далее как прыжок с трамплина. Такое впечатление, что его кто-то упорно двигал. А сдача 2-й ударной, на мой взгляд, не была случайностью. Скорее всего это хорошо продуманная операция. Так мог действовать только глубоко законспирированный враг. В истории еще не было идеальной власти, которая рождала бы только героев. К сожалению предатели и скрытые враги были всегда и при любой власти. Как сказал наш Верховный — Россию можно победить только изнутри. Возможно следствию выгодно было признать Власова именно предателем, чем скрытым врагом. Иначе пришлось бы разгонять и НКВД за плохую работу. Но это только мое предположение.
Это, видимо, порождение Российской империи? Как-то многовато получается. Советских военачальников, которые перешли на сторону врага из миллионов существующих — лишь ничтожно малая часть. А вот из белых эмигрантов… ситуация несколько другая…
Как говорил г-н Краснов: «Хоть с чертом, лишь бы против большевиков»… Вот и воевали на стороне той мрази, которая хотела уничтожить нашу страну и народ…
Считается, что на стороне Германии воевало порядка 20 000 — 30 000 представителей «первой волны» эмиграции и их детей.
Для сравнения: общее число «русских» коллаборационистов (включая бывших советских военнопленных и жителей оккупированных территорий) составляло от 800 тысяч до 1,2 миллиона человек. То есть белоэмигранты составляли лишь малую долю (около 2-3%) от всех выходцев из России в рядах Гитлера.
Стоит отметить, что значительная часть эмиграции (включая Деникина) заняла антигерманскую позицию, а тысячи белоэмигрантов воевали против Гитлера в рядах французского Сопротивления и армий союзников.
От себя отмечу только в рядах РОА воевало более 100 000 выходцев из СССР.
Среди высокопоставленных советских граждан, перешедших на сторону Германии, выделяют около 12 генералов Красной армии (из более чем 70 попавших в плен). Чиновников высокого ранга среди коллаборационистов было значительно меньше, так как партийная элита обычно эвакуировалась.
Ключевые фигуры среди военных:
Андрей Власов — генерал-лейтенант, бывший командующий 2-й ударной армией. Самая известная фигура; возглавил Комитет освобождения народов России (КОНР) и Русскую освободительную армию (РОА).
Василий Малышкин — генерал-майор, бывший начальник штаба 19-й армии. Стал одним из ближайших соратников Власова, занимался пропагандой.
Федор Трухин — генерал-майор, бывший заместитель начальника штаба Северо-Западного фронта. Стал начальником штаба вооруженных сил КОНР.
Иван Благовещенский — генерал-майор береговой службы. Занимался формированием добровольческих частей.
Георгий Жиленков — бригадный комиссар (соответствовало званию генерала), бывший член Военного совета 32-й армии. Стал начальником главного управления пропаганды КОНР.
Борис Рихтер — генерал-майор, начальник штаба 6-го стрелкового корпуса. Возглавлял разведывательную школу Абвера.
Известные чиновники и политические деятели:
Константин Воскобойник и Бронислав Каминский — создатели Локотского самоуправления (автономный район на оккупированной территории). Каминский позже получил звание бригадефюрера СС.
Георгий Жиленков (упомянут выше) — до войны был секретарем Ростокинского райкома ВКП(б) Москвы, что делало его крупным партийным функционером.
Большинство этих лиц были захвачены в плен в 1941–1942 годах и пошли на сотрудничество, рассчитывая на создание «альтернативного» правительства России под протекторатом Германии. После войны почти все они были выданы СССР и казнены по приговору трибунала
И какой это процент от общего числа генералов? Подскажу, к концу войны в Красной армии служило 5600 генералов. Вот и посчитайте процент от 5,6 тысяч к 70 предателям.
А сколько белых генералов от общего числа, бежавших из России, пошло на службу к нацистам?
Точное число бывших белых генералов, воевавших на стороне Германии, в исторических исследованиях варьируется, но наиболее часто упоминается группа из 15–20 ключевых фигур — ответ ИИ. Ну а куда девать тот миллион в рядах вермахта?
Скажите, зачем вы притворяетесь непонимающим??? О количества предателей среди ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ, дал ответ выше. Повторюсь:
Что же касается ГЕНЕРАЛОВ, то еще раз:
Если вы не способны посчитать процент. то я подскажу — примерно 0,7%.
А из ЖИВЫХ к началу войны белых генералов, только Деникин поддержал Родину. Вы этого не знали?
Админ! Почему-то не прошел мой пост о генерале Карбышеве? Не ваша ли работа? На всякий случай повторю.
Это про порождение системы. Вы говорите, что предательство генералов это порождение советской системы. А какой системе Вы отнесете генерала Карбышева, который родился в семье кряшенов[3][4][5]: выпускника Сибирского кадетского корпуса, ветерана Крымской войны, военного чиновника Михаила Ильича Карбышева (1829—1892) и дочери коллежского советника из богатых омских купцов второй гильдии Лузгиных Александры Ефимовны Лузгиной[6][7]. Отец из родовых сибирских казаков — потомственных дворян[8] Карбышевых станицы Омской[9][10][11][12][13].
Государственные награды Российской империи:
02.09.1904 — орден Св. Владимира IV степени с мечами и бантом[11].04.11.1904 — орден Св. Станислава III степени с бантом[11].20.02.1905 — орден Св. Станислава II степени с мечами[11].Не ранее 27.03.1905 — орден Св. Анны IV степени для ношения на эфесе личного оружия[11].02.01.1905 — орден Св. Анны III степени с мечами и бантом[11].13.06.1915 — орден Св. Анны II степени с мечами[11].Три медали.Советские государственные награды и звания:
Герой Советского Союза (16.08.1946, посмертно)[11].Орден Ленина (16.08.1946, посмертно)[11].Орден Красного Знамени (28.10.1940)[11] — в связи с исполнившимся 60-летием, за заслуги в деле развития командного состава Красной Армии.Орден Красной Звезды (22.02.1938)[11].Юбилейная медаль «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии» (22.02.1938)[11].Д. М. Карбышев дважды награждается золотыми часами, в том числе часами с надписью: «Красному борцу Социалистической революции от ВЦИК» (1919) и от Реввоенсовета Союза ССР (1934).Как видите — «порождение» царизма. А жизнь отдал за Родину, которая тогда называлась СССР! А в ВКПб он вступил только в 1940 году!
Я был в Маутхаузене и поклонился памятнику этого замечательного человека и возложил цветы. Он не дожил до Победы 2,5 месяца.
Тем страшнее выглядит их предательство. Они предали не СССР, не Сталина, они предали Родину. Точно так же, как и те белоэмигранты, которые воевали за Гитлера.
В процентах посчитайте. И появится полная картина. В нашей армии воевало 19 миллионов плюс все остальные работали на Родину в тылу. Из 150 миллионов населения. А эмигрантов было намного меньше. Вот и посчитайте процент тех, кто пошел на службу к нацистам из белоэмигрантов.
И вы так и не ответили на главный вопрос: какая система породила предателей-белых генералов, которые служили нацистам? Царская Россия???
А я ответил, читайте внимательней. Проценты не проценты, но белые так же сражались в тылу. Откуда взялся миллион предателей, расскажите пожалуйста.
Не ответили на вопрос. Еще раз:
Повторюсь внимательно прочтите мой ответ и не прикидывайтесь не понимающим, и перестаньте задавать вопрос на вопрос. Я же надеюсь вы не из этих.
Пока что я вижу, что вы никак не желаете ответить на прямой вопрос, который вы сами же задали в данной статье:
Порождением какой власти были предатели-белоэмигранты??? Которых по какой-то странной причине, в рядах вермахта (в процентном отношении) — было больше, чем советских граждан.
А если считать по генералам… тут даже сравнивать не с чем.
Я понимаю, что все эти факты противоречат вашим убеждениям. Поэтому вы и не желаете прямо ответить на данный вопрос.
Поскольку тогда придется признать, что именно в СССР сумели все же воспитать патриотизм и негативное отношение к предательству, намного лучше, чем в Российской империи.
И да, общее число белой эмиграции на 1941 год примерно миллион, это вместе со стариками. детьми, косыми, слепыми и хромыми. Процент воевавших на стороне вермахта советских и белых сами можете вычислить.
Здесь дело в том, что, эмигранты были оторваны от России с 1917 года и не жили в ней 24 года, а вот предатели со стороны советов жили в ней. Поразмышляйте над этим на досуге.
Можно еще провести параллели с нашей современностью.
Были ли белогвардейцы, пришедшие с немецкими армиями врагами? Да. Были ли они героями? Тоже да. Но для некоторых и даже сегодня. Были ли они предателями? Вот тут сомнения. Родиной для них была РИ, а не СССР или Советская Россия. Да и советский народ или большевики не были для них русским народом. Пришли они ну как и другие румыны или французы за земельным наделом, но с лютой ненависть в своих чёрных белогвардейских сердцах за дела минувшие с желанием поквитаться. Это был их личный белогвардейский выбор. Но предателями наверное не были. Нельзя предать не имея Родины и своего народа. Есть о чём поразмышлять.
По поводу присяги. При царе военные присягали не Отечеству а царю. Вот текст присяги.
Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу .
Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять.
Только при Временном правительстве в присяге появилось слово отечество. Вот выдержка:
«Клянусь честью офицера (солдата) и гражданина и обещаюсь перед Богом и своей совестью быть верным и неизменно преданным Российскому Государству, как своему Отечеству. Клянусь служить ему до последней капли крови, всемерно способствуя славе
и процветанию Русского Государства. Обязуюсь повиноваться Временному правительству,
ныне возглавляющему Российское Государство, впредь до установления образа правления волею народа при посредстве Учредительного собрания.
Возложенный на меня долг службы буду выполнять с полным напряжением сил, имея
в помыслах исключительно пользу Государства и не щадя жизни ради блага Отечества.»
Заметьте слова «Русское государство» и правительство Российского государства».
Вот только все ли царские офицеры приняли эту новую присягу на верность России?
Ну какая присяга, если почти все командующие фронтами в годы Первой мировой войны — предали своего государя, отправив ему телеграммы с требованием отречения от престола.
Вычислил и посчитал (в том числе — косых и хромых):
Из 150 миллионов населения СССР около 1 млн — служило у немцев. То есть, 0,7% от численности населения. Из миллиона эмигрантов, у немцев служило 20-30 тысяч, то есть — 2-3%.
В ходе Великой Отечественной Войны 83 генерала РККА и НКВД попали в плен к немцам. Сотрудничать с нацистами согласились 15 человек. То есть, 18% от общего количества плененных советских генералов, членов ВКП (б).
В ходе Великой (Первой мировой) войны в плен к немцам и австрийцам попали 66 русских генералов царской армии.
Число согласившихся сотрудничать с врагом — 0. Это при том, что среди них были русские генералы немецкого происхождения.
А в годы Великой Отечественной войны — почему-то предали Родину.
Впрочем… намного раньше, все командующий фронтами предали Николая II, отправив ему телеграммы с требованием отречения… Так то их воспитывал? Или тоже коммунисты виноваты?)
Конечно же большевицкая пропаганда, а вернее левацко-либеральная, к коей относятся и первобольшевики.
Которые и разрушили фронт и разагитировали боевые части. Или хотите сказать что большевики в этом не участвовали?
Да ну?))) Какие-то неустойчивые белые генералы, если их с помощью пропаганды, заставили предать государя…)
А насчет участия большевиков, уже приводил вам множество свидетельств, кто развалил армию. Причем свидетельства тех самых белых генералов, которые воевали с красными в Гражданской войне. заподозрить их в лояльности к большевикам, ну никак не получается…)
Дружище вам что в лоб, что по лбу. Я опираюсь на авторитетнейшего человека И.В.Сталина — вы его свидетельства и в грош не ставите.
И последнее, пока вы не найдёте здесь, что я обвиняю СССР, разговора не будет. Если не находите, то пишите публично, что зазря меня оклеветали перед достопочтимыми читателями. Если вы не отвечаете и прячетесь, то адью. Я вас попросту в бан и отлучаю от сайта навсегда. Жду.
Вы невнимательны. Я вам уже ответил:
Но я вас понимаю. В спорах вы выглядите… как бы помягче сказать… не совсем убедительно. И вам нужен повод, чтобы меня забанить.
А так как я общаюсь корректно и за хамство забанить невозможно, вы ищите какою-нибудь другую возможность.
Не удивлен. Но это лишь покажет слабость ваших аргументов. Ваше право банить — точно оспаривать не буду. Когда нечего ответить, то остается только забанить оппонента…)
Кстати, интересно, этот комментарий — сотрете или оставите?)
Ошибаетесь, за споры я никого не баню. За клевету да, вы были пойманы за руку, но извиниться так и не захотели.
Скажите, а вы специально не замечаете написанного оппонентом?) Я же выше написал и извинился:
Так что если хотите забанить, то придется это делать именно за точку зрения, которая не совпадает с вашей и правильно аргументирована…)
Вопрос: я вам процитировал извинение, которое дал выше, но почему-то сейчас его не вижу. Вы его не захотели показывать или что-то не сработало?
Тогда эта армия должна была состоять только из молодежи, родившейся после 1917 года. Но ведь это не так!
Мне уже интересно стало, забанит меня админ или все же не станет применять «последний аргумент», который есть у администратора…)))
Скажите, вы притворяетесь или реально не умеете высчитывать проценты?
Из 150 миллионов населения СССР около 1 млн — служило у немцев. То есть, 0,7% от численности населения.
Из миллиона эмигрантов, у немцев служило 20-30 тысяч, то есть — 2-3%.
А если говорить о генералах, то даже близко не сопоставимо. Из оставшихся в живых белых генералов, только Деникин выступил за Россию.
Не прикидывайтесь овечкой. Миллион двести тысяч советских людей, в том числе коммунисты — верные ленинцы, комсомольцы, активисты, чиновники, генералы, партийные работники. А белоэмигранты — кто? Где произошел сбой?
Не знаю, какой овечкой прикидываетесь вы, если никак не можете сравнить цифры…)
Еще раз:
Извините, пропустил, возможно, вы именно это хотели сказать в ответ:
Вы удивитесь, но предатели и разная мразь, есть и в одном лагере, и в другом. Но понятие предательство Родины, остается одним и тем же. И если таких предателей (в ПРОЦЕНТНОМ отношении) оказалось больше среди белоэмигрантов, то возникает вопрос: так чья же система воспитания оказалась эффективнее? В царской России или в СССР?
Я вот размышлял на эту тему и пришел к очень простому выводу. Вся белоэммиграция продукт имперской России, они давали присягу на верность еще царю, и в их понимании они Россию не предавали, а сражались против Советской Власти, что ничуть не умаляет факт их предательства. А вот все советские коллаборационисты, они давали присягу советскому правительству, многие были рождены или провели детство уже при советской власти, т.е. они должны были впитать всю основу идеологии советской страны. Но встали на путь предательства вполне осознано. Чье предательство страшнее и хуже?
Ошибаетесь. Они предали свою Родину, а главное — предали свой народ.
Против власти, говорите? А ничего, что в случае победы Германии — предполагалось уничтожение и государства и населения, как «неполноценной» расы? Поэтому тут вопрос не в присяге, а в том, что вся эта мразь воевала против Родины, предав свой народ. И абсолютно без разницы какую присягу и кому они давали. Главное, что они воевали против своего народа, за его уничтожение.
Позвольте еще о «порождении системы». Генерал Карбышев. Сын военного чиновника Михаила Ильича Карбышева (1829—1892) и дочери коллежского советника из богатых омских купцов второй гильдии Лузгиных Александры Ефимовны Лузгиной[6][7]. Отец из родовых сибирских казаков — потомственных дворян[8] Карбышевых станицы Омской[9][10][11][12][13]. За военную службу отец был награждён орденами Станислава, Анны III степени, медалями.
«Порождение» царской системы, а погиб за систему социалистическую — советскую. А вот в ВКПб он вступил только в 1940 году! Я видел его памятник в Маутхаузене и возложил к нему цветы.
И в царской России, и в СССР было много достойных людей, которые презирали предателей и были патриотами. Независимо от того, при какой власти они жили. Тем более, что война с нацистской Германией — была не войной за коммунизм или Сталина, а войной за выживание народа и государства. И в случае проигрыша войны — не было бы ни государства, и жившего здесь народа…((( Тем страшнее выглядит предательство тех, кто воевал на стороне нацистов…
С какого бодуна автору статейки Власов померещился «сталинским соколом» ??
Тогда расскажите кто продвигал Власова по служебной лестнице, и почему он смог избежать армейских чисток?
«Сталинскими соколами» в то время называли ТОЛЬКО военных летчиков!