Нужен ли России социализм?
Продолжаем дискуссию с Вожаком на тему «нужен ли России социализм?»
Дмитрий называет приватизацию 1990х разграблением народа, а приватизацию своих квартир населением — жалкой подачкой.
Но тут ведь вопрос в чем. Да, приватизация госсобственности проходила со множеством косяков и ошибок. Но… тем не менее, людям вернули частную собственность и спасли страну от голода, который нам грозил в результате коллапса плановой экономики (зерно СССР покупал за рубежом с 1970х, сейчас капиталистическая Россия лидер мирового рынка зерна).
Это нельзя сравнивать с истинным разграблением народа, когда большевики отобрали у людей весь бизнес и всю частную собственность после революции.
В чистом виде в современном мире нет ни рыночной, ни плановой экономики. Капстраны спокойно переходят на элементы плановой экономики. Социалистические страны используют элементы рыночной.
Вы ошибаетесь. Социалистическая советская плановая экономика исключает рыночную экономику. Госплан определяет чего, сколько производить, по каким ценам продавать. Бизнес в таких условиях работать не может.
То, что вы называете смешанной экономикой, характерной для всех развитых успешных стран — это рыночная экономика с госдирижизмом. Государство определяет стратегические цели экономики, регулирует рынок правилам, льготами и налогами на благо страны. Но большинство товаров и услуг производится и продается на рынке.
Цены формируются спросом и предложением.
И мировые лидеры прекрасно совмещают рыночный капитализм с социальным государством. Успешный бизнес платит много налогов с прибыли, налоги идут на социальные программы для населения.
Нет ни одного исторического документа, который бы доказывал, что Ленин брал деньги у германского Генштаба.
Есть целая книга именитого историка Дюкова с архивными документами, согласно которым, Ленин брал деньги у австрийского Генштаба и выполнял его задания.
Во-вторых, к концу 1917 года Россия не выигрывала вместе с Антантой в Первой Мировой войне. Россия была полностью обескровлена текущей войной, и победных перспектив не просматривалось.
Это, простите, чушь. К Февральскому и Октябрьскому переворотам Россия разгромила турок и австрияков, с переменным успехом воевала с Германией, которых поджимали еще и англичане с французами. Причем Антанта довольно быстро добила немцев и после выхода России из войны. Экономика России уже адаптировалась и даже росла, ВПК выправился и ликвидировал снарядный голод начала войны. Большевики пойдя на переворот и Брестский мир украли победу у России.
В вашей логике СССР должен был сдаться в 1941-1942, когда перспектив не просматривалось, а немцы стояли под Москвой и Ленинградом?)
На момент революции боевые действия велись на территории противника или в русской Польше, а у турок мы уже забрали Карс, Черное море и Армению. Государство в целом отлично справлялось с войной. Не справилось лишь с с разложением тыла, которым занимались и либералы, и большевики.
Вы представляете большевиков эдакими чужаками, прилетевшими с планеты Нибиру и устроившими революцию, развязавшими Гражданскую войну. Но это, на секунду, граждане Российской империи, это русские люди в основной своей массе. Замордованные войной, разжиревшим капиталом, бесправием и нищетой. Это те самые русские люди, которые ещё вчера ходили в церковь и молились за Царя и Отечество.
Если вы посмотрите на национальность и социальный состав лидеров большевиков, там почти не было этнически русских, а также рабочих и крестьян) не было там и христиан. Это были профессиональные диверсанты и террористы, русофобы и атеисты, которые годами работали против России, объединяясь со всеми ее врагами от украинских националистов до кавказских абреков-сепаратистов и агентов иностранных разведок.
В целом большевики начала 20 века — это власовцы Великой Отечественной или наши современные заукраинские релоканты.
Есть железное правило, нельзя работать против своей страны и своего государства во время войны с внешним врагом, даже, если тебе чем-то не нравится власть. Неважно, Первая Мировая, Великая Отечественная или СВО. Все разборы полетов после победы.
И потом, что вы вцепились в приватизацию 90х? Многие предприятия уже сто раз поменяли владельцев, и сегодня управляются вполне эффективно. Нефть и газ в целом под контролем госкорпораций. Чьи активы вы хотетите реприватиризировать? Роснефти и Газпрома?)
Сыны Монархии/Роман Антоновский
Угу. Нам грози голод, а в это время коммерческие структуры, получив право торговать за рубежом, вывозили за рубеж зерно и другие продукты. А Гайдар с Ельциным выпрашивали подачки у Запада…
Вполне сопоставимо. Причем, масштаб грабежа в 90-х гг. — был намного больше. Поскольку в 17 году отобрали частную собственность у сравнительно небольшой части населения. Кроме того, до 40% промышленности тогда и так было государственной.
А в 90-х гг. отобрали все 100% собственности, которая принадлежала всему народу и передали ее кучке олигархов.
На Китай посмотрите. И пятилетки, и регулирование рынка, и управление курсом своей валюты, и олигархи, выполняющие партийные решения…)
Дальше даже разбирать не стану. Времени жалко.
Очень слабая статья. Мало того, что несуществующие «факты» подаются как подлинные, так еще и логики в статье никакой…
Вы не ответили на главный вопрос, не обращая на Китай, который пошел своим путём после вливания просто гигантских денег и технологий с Запада, нужен нам социализм образца конца 70-х — 91 годов?
Любой обественный строй, которые не модернизируется и не изменяется, в соответствии с временем — обречен на распад и исчезновение. Именно об этом говорится в том же самом марксизме. Диалектика.
И СССР не был обречен. Мы тоже могли бы модернизировать систему. Но вместо этого — разрушили страну и экономику.
Но написано не только про социализм. Вся статья — несерьезная. Опирается не на аналитику, а на эмоции, веру и факты, которых не было. Я обратил внмание лишь на три тезиса. А там нет подтверждения почти всем выдвинутым тезисам.
И все же нужен нам сейчас социализм, который мы с вами помним или нет?
Такой, какой был — однозначно, нет. Но такого устройства — уже никогда не будет. Мир очень сильно изменился.
Причем тут нужен, не нужен?
Он -нереален!
Народ не готов, нет готовности Отвечать за свои решения, за выбор!
Народу нужен Царь, который всё порешает, всех накормит, победит и пр.
Социализм — наступит в США, уже в 21 веке.
В Россию, он попадёт(если попадёт) в 22-23 веках, не раньше.
Насильственно заставить думать о Своей Родине а не о «квартире-машине-полном холодильнике», поверьте — невозможно!
В СССР 80-х годов — не было реальной Общественной Собственности на Средства Производства!
Благодаря Хрущеву, сформировалась Элита, которая всем управляла и ни за что не отвечала, имела Привелегии разные и естественно, мечтала захапать всё!
Что и сделал Ельцин при согласительских настроениях Горбачёва!
Это очень хорошо, что ещё осталась небольшая возможность что-то обсуждать. Залог успеха любого государства в сбалансированности и справедливости системы. Поскольку страна принадлежит её гражданам, даже самые талантливые предприниматели не должны иметь возможности игнорировать общественные интересы,
В свою очередь предприниматель, акционер и просто собственник должен иметь возможность защитить свои законные права. Этого никогда не было в России и мы видим, как она теряет территории, союзников и былую мощь. Напрашивается вопрос: какова структура российской власти и почему вымирает русский люд на всём пространстве бывшей Империи? И ещё очень интересно, почему царь воевал на стороне Англии и не смог/не захотел ничего противопоставить внутренним ветхозаветным либерманам? Не происходит ли та же история и сейчас?
Основа Государства — ЛЮДИ!
Чем больше умных людей, Ответственных, Решительных — тем больше шансов у Государства стать сильным и доминировать над слабыми.
Равенства в мире нет! Или Ты или Тебя!
Или Россия решает, будут ли бандеровцы с Украины ракеты запускать по России или… США решает!
Третьего — не дано!
Или…или.
Хотим рабов послушных? Ну их перекупят америкосы, выдадут по ляму баксов и развалят страну.
Умных, патриотов — не купить! Но, чтобы быть реальным патриотом, нужно понимать происходящее а не тупо кричать речовки, вот как укры.
Нужен со-творчелизм.
Уже давно ИИ знает кто, сколько и чего съедает. Исходя из этого можно составить план. В конце-концов, каждый может составить заявку — нужно увеличение жилплощади/автомобиль и т.д…. Понятно, что у молодёжи потребности выше, чем у пенсов. Всё вообще можно сделать индивидуально.
Уже всего произведено «в избытке» — торговые площади пустуют, даже квартиры никто не покупает…
А если мигранты домой уедут, то вообще…
Я к тому, что торговцы, объективно, больше не нужны.
они были нужны тогда, когда кроме них никто не знал где что-то можно купить. Сейчас ИИ это всё знает.
Люди тогда займутся собственной жизнью и творчеством.
Набор обрывков информации, которой можно «крутить» в нужном направлении в зависимости от ситуации.
Коль статья про социализм и Россию, а не про СССР, то справедливее сравнивать современную Россию с РСФСР. Так вот (один из примеров), по данным Росстата в 1978г. в РСФСР было собрано 127,4 млн. тонн зерновых, а целом сбор зерновых в современной России до 2014 года был на уровне сбора зерновых РСФСР 1960-х годов и только после 2014г. стал выше. Так что чудес особых нет в современном капиталистическом настоящем России. Все относительно и эта «относительность» сильно зависит от ситуации…
Интересно, вы ругаете автора за отрывочность информации, а сами занимаетесь манипуляцией, выдернули самый урожайный — единственный год и тычете им. А вы лучше сделайте подборку по годам начиная с 1975 года и там картина не такая благоприятная. Только четыре года были урожайными и те едва перевалили за 100 млн.тон. А остальные от 70 млн.тон.
Так что давайте будем честны не только с другими, но и с собой.
Сказки о большевиках- немецких шпионах не хочется даже комментировать. Можно отметить следующее: многие не замечают, что страна сейчас проедает советское наследие, которого хватает надолго. 8-ми часовой рабочий день, бесплатные медицина и образование, охрана труда, социальные пенсии и др. (даже центральное отопление в домах) — это все наследие, которое появилось благодаря революции. Сейчас постепенно на эти социальные достижения идет наступление со стороны капиталистов страны — они хотят чтобы народ больше работал и меньше требовал. Прибыль — главный лозунг капитализма, на все остальное им наплевать. Социализм уже не вернуть, но наши родители и прадеды работали и воевали ради того, чтобы их дети и страна жили достойно. В 90-е произошло разграбление страны и превращение ее в полуколонию предателями народа. Сейчас необходимо взять лучшее из опыта социализма в Советском союзе для сохранения и развития России, хорошей жизни ее граждан, иначе не выжить.
А вы читали книгу Дюкова, или как обычно, «не смотрел, но осуждаю»?
Я вам уже дважды(!!!) приводил нестыковвки и искажение фактов Дюковым. Который даже историком не является.) Ни разу вы не смогли возразить.
Алекса́ндр Решиде́ович Дю́ков (род. 17 октября 1978, Москва) — российский историк и публицист, координатор Группы информации по преступлениям против личности (IGCP), директор фонда «Историческая память», научный сотрудник Института российской истории РАН.
Автор более 70 научных и научно-популярных публикаций, опубликованных на русском, английском, польском, венгерском, литовском и эстонском языках, а также энциклопедических статей, опубликованных в «Энциклопедии Холокоста на территории СССР» (составитель и главный редактор И. А. Альтман).
Биография
В 2004 году окончил Историко-архивный институт РГГУ, защитив дипломную работу по теме «Становление и развитие системы управления советским партизанским движением, 1941—1943 годы».
Вы утверждаете, что Дюков не историк? А вот такую информацию нам даёт Википедия.
А почему именно я вам должен возражать. Лично я доверяю историку Дюкову, и ПОЛИННЫЕ документы свидетельствующие о работе доброго дедушки бланка на германо-австрийскую разведку вполне это доказывают. Попробуйте опровергнуть подлинность представленных документов в книге.
Жаль только, что учёная степень у него отсутствует. Александр Дюков не защищал ни кандидатскую, ни докторскую диссертацию. В академической среде отсутствие профильного образования и защиты весит много — без этого в серьёзной науке его воспринимают скорее как архивиста и публициста, но не как учёного
А он и не ученый. Главное качество ученого — это объективность в анализе фактов и событий. А у Дюкова этого даже близко нет.
То есть, любой окончивший исторический факультет института — является квалифицированным специалистом в истории?) Историком делают не публикации и не чиновники. Историком признают эксперты в данной сфере.
А по статье Дюкова эксперты-историки как раз высказали мнение, что это крайне предвзятая и ненаучная статья, которая никак не подтверждает его выводов. Я вам дважды(!!!) приводил длинный перечень нестыковок и явного искажения фактов Дюковым. И вы ни разу(!!!) не смогли возразить. Но по-прежнему ссылаетесь на это статью.
Спасибо реалисту, немного растолковала, как и кого вы признаете историком ученым. Для меня все сразу разложилось по полочкам.
Я считаю историком того, чьи профессиональные знания подтверждены ЭКСПЕРТАМИ в данной области. А не личным самомнением или мнением его поклонников.
Понимаете, меня как простого обывателя любителя истории, ваша внутренняя кухня волнует меньше всего. Вы можете подтверждать или не подтверждать друг друга, но от этого число людей читающих исторические труды не уменьшится и не увеличится.
У нас есть академики, труды которых никто не знает кроме узкого круга лиц. Возможно там что то есть такое что влияет на мое сознание, бытие или образование, но очень мало. А есть обычные ученные с изобретениями которых я сталкиваюсь каждый день, хотя я и не знаю его имя и фамилию, но я поминаю его добрым словом.
Это не «внутренняя кухня», это — оценка знаний и профессионализма человека ЭКСПЕРТАМИ, а не дилетантами. И статью Дюкова про «австрийского шпиона» оценили именно историки, а не любители.
В том и дело, что ваше личное мнение — никак не влияет на истинность или ложность выводов исторических исследований. Можно это делать объективно, исходя из исторических фактов, а можно — «натягивать сову на глобус», как это делает Дюков. Вам это может нравиться, поскольку соответствует вашему мнению. Но это никак не подтверждает верность его выводов.)
Задам встречный вопрос, упоминаемый вами автор защитил кандидатскую по этой теме? Сейчас на наши бедные головы выливается столько непроверенной информации с просторов интернета, очень сложно найти истину … Кстати, ваш канал выгодно отличается от других серьёзной подачей информации, за это спасибо. Еще одной положительной чертой Советской власти была цензура в хорошем смысле этого слова, благодаря этому мы имеем шедевры-фильмы, шедевры-книги, шедевры-песни… Сейчас пишут многие, но качество этого часто оставляет желать лучшего. Если мне нужно найти ответ на какой-то вопрос, то часто обращаюсь к советским научным и научно-популярным изданиям, потому что это был знак качества. Сейчас некоторые книги, к сожалению, читать невозможно.
Бесполезно. Я давал подборку искажений фактов Дюковым про «немекого шпиона», ни разу возражений не увидел.
Ага, бесполезно. У Александра Дюкова отсутствует ученая степень. Всерьёз принимать исследователя, который проигнорировал классическую процедуру защиты перед учёным советом, в академической среде не станут — сколько бы архивных документов он ни извлёк на свет.
Без кандидатской или докторской диссертации статус автора неизбежно остаётся на уровне публицистики.
Что касается политических манипуляций вокруг его имени, то здесь подмечен весьма тонкий парадокс.
Сам Дюков — последовательный советский государственник, для которого высшей ценностью является сам институт сильной власти.
Тем не менее, его труды охотно поднимают на щит монархисты и представители «белого» движения. В современной публичной сфере это обычное явление: консервативные силы прагматично используют чужую архивную работу как строительный материал для собственной повестки, совершенно не заботясь о личных убеждениях самого автора.
Вопрос даже не в ученой степени, вопрос — в необъективности.
Когда Дюков утверждает, что Ленин был агентом австрийской разведки и тут же пишет, что пишет, что документов, подтверждающих, что Ленин был агентом австрийской разведки — нет, это уже клиника…)
Категорически Протестую!
Посмотрите на США, к примеру.
Классическая плановая экономика.
Например, для защиты от японских авто, США ввели настолько огромные заградительные пошлины, что японцы вынуждены были строить свои заводы в самой Америке. Лексус, Акура и пр.
Ну какая же это «рыночная экономика»?
Или давайте рассмотрим действия ФРС в 2009 году, когда кризис на Рынке Недвижимости спровоцировал Кризиз банковской системы и коллапс по всему миру!
ФРС начали «Количественное смягчение»! Ну и какая же это Рыночная Экономика, если откровенно спасали тех, кто накосячил?
Кто виноват, что банки выдавали всем подряд кредиты, ипотеки и пр., в погоне за прибылью?
Тут целую статью можно написать, на самом деле, всё интересно!
С моей точки зрения, вот Китай — построил наиболее эффективную экономику!
Увы, она сильно завязана на экспорте товаров, т.е. на спросе со стороны Запада.
Что касается отличия Социализма и Капитализма, естесвтенно -нужен оптимальный баланс.
Ответ прост!
Стратегические Предприятия и всё, что завязано на Природных Ископаемых, вот на ресурсах, редкоземы и там земля, лес и пр. — должно быть в собсвтенности Государства!
Точка!
Наёмное руководство на стратегических предприятиях? Конечно!
И Ответственность, особенно в оборонке- вплоть до Высшей меры за госизмену!
Но, если снаряды производить на «частном заводе дяди Миши», это уже ни в какие ворота… ведь не факт, что «дядя Миша» будет заинтересован в Победе!
Учение Маркса всесильно, потому что оно — Верно!
Итак, по Ленину — капиталистический мир непрерывно движется в сторону МегаКорпорации, т.с. «Сверхмонополии»!
То есть, Крупные- поедают слабых и в итоге, останется Один Монополист!
Наблюдаем, пока что, всё по Ильичу.
Итак, Кризис Капитализма — неминуем!
Причины? Рост производительности труда за счет автоматизации, роботизации и пр. ИИ»
У простых людей — появляются Излишки и Информация!
Люди начинают Инвестировать, Скупать Акции предприятий!
Таким образом, люди становятся Собственниками Средств Производства!
Ахтунг!
Если в руках простых рабочих будет собственность на средства производства, это и есть Социализм!
Вопросы Регулирования рынка — второстепенны!
Основа — Кому принадлежат Предприятия!!!
Когда в 21 веке, капиталисты осознали, что им Нужны инвестиции от простых работяг, но это может лишить капиталистов идеи Монополизировать всё, вот и начались все эти «стенания» и «шатания».
Вот вам ответы на все вопросы!
Смешно то, что как бы не бились они в истерике, рано или поздно, таки надо будет передавать акции — простых людям и в итоге, Право Голоса и принятия Решений, 51%!
Это касается и России, если что.
А Ленин, с его Революцией — поторопился.
Народ не созрел! Да и сейчас ещё, в зачаточном состоянии осознание себя Свободным!
По Большевикам.
Если смотреть на результаты развития России 1917-1977, можно видеть потрясающий рост в большинстве Сфер, особенно образование, наука, медицина и пр. «космос»
На этом же фоне, рост численности населения, прежде всего славян!
Не забывайте о Влиянии в мире!
Достаточно было Генсеку что-то сказать в сторону Запада, у многих капиталистов сразу поджилки начинали вибрировать и непроизвольно в штаны писались!
С точки зрения Правды, больших патриотов Росси, нежели «евреи-коммунисты», найти сложно.
Если же посмотреть на Россию сегодня, вот с «красными линиями», с которых смеётся Запад, на мигрантов и пр. — это просто несравнимо и неспопоставимо.
Причина на поверхности!
При Капитализме — в основе Частная Собственность!
Твоё благо! Благо Твоей Семьи а никак не «простого Ивана с Нижнего Новгорода»!
Поэтому, пока нас лично не прессуют мигранты из Азии, нам на них плевать!
Пропал вот тот Командный Дух, который был во время Великой Отечественной!
Особенно у молодёжи…
Россия капиталистическая не победила ни в одной войне. Война с Японией и 1 мировая тому пример. Поход на Балканы вряд ли назовёшь удачным, учитывая результаты.
Не зачем было кумиринизировать царя-николая до божественного и ждать его кончины в 100 лет,если он не разбирается да и не хотел править,надо было требовать новую избирательную монархию по 5 лет и хватит,и такая сейчас есть в мире.
Все же не совсем так. Российская империя побеждала в войнах и намного чаще, чем проигрывала. Но вы правы в том, что когда в России стал развиваться капитализм после реформы Александра II, то смогли победить только в одной войне против Османской империи. А все остальные — проиграли.