Ленин всегда живой?
Сегодня 156 лет со дня рождения Владимира Ленина (1870-1924). Эта дата в очередной раз обостряет идеологические баталии среди сторонников Белого, Красного и Либерального проектов. «Белые» обожествляют Николая II и Российскую империю образца 1913 года. «Красные» отвечают столь же яростным обожествлением Ленина и коммунизма, вызывая у части нашего народа ностальгию по СССР. «Либералы» гнут свою линию — устраивая в России вакханалию антисоветчины под праздники плова.
Для меня, как русского государственника, Ленин — фанатик-революционер, создатель первого в мире социалистического государства, которое должно было стать первым этапом на пути к мировой революции, в топке которой хотели без жалости сжечь наш русский народ, заставив пролить его реки своей крови ради утопической идеи счастья всего человечества.
Прекрасно помня, какими отъявленными русофобами являются основатели коммунизма Маркс, Энгельс и Ленин, необходимо трезво признать, что именно большевики со своим «Красным проектом» оказались востребованы для нашей Родины и народа в критическом 1917 году. Если «Февраль» служил интересам лишь зажравшейся российской царской элиты, то «Октябрь» – не только сменившей её пришлой кучке фанатиков-революционеров во главе с Лениным, Троцким и Свердловым, но и всему народу.
«Октябрь» не был русской национальной революцией — ни по своим целям, ни по своим задачам. Но в любом случае, в условиях цивилизационного кризиса, он оказался более справедливым для Русского мира, чем изживший себя «Белый проект» династии Романовых. «Красный проект» сделал то, что отказались делать монархисты — он открыл народу социальные лифты, уничтожил сословия и предложил более справедливую модель общественного устройства, спас Отечество от уничтожения. Именно поэтому, с позиций русского государственника, октябрь 1917 года имеет полное право именоваться в русских летописях Великой Октябрьской социалистической революцией.
Но с этих же позиций очевидно, что базирующийся на русофобии интернациональный «Красный проект» и созданная большевиками политическая система оказались врагами базовых ценностей Русского мира. Главная вина «Красного проекта» перед Русским миром — позорная сдача СССР Западу, русофобия и осуществлённый фанатиками-революционерами раскол единой державы на Россию, Украину и Белоруссию, а единого русского народа – на не помнящих своих русских корней «россиян», «украинцев» и «белорусов», что позволило в будущем стравить их в кровавой междуусобной войне.
Ленин никогда не был германским шпионом — это ложь давно уже опровергнута фактами. Но как политик-оппозиционер совершенно точно сотрудничал с иностранными разведками. Как сотрудничали с ними и все прочие социал-демократы разных течений. Кстати, западные идеологи глобализма до сих пор почитают Карла Маркса, как создателя наднационального социально-политического проекта, а бюст его верного последователя Ленина стоит дома на книжной полке у такой одиозной личности, как основатель и президент Всемирного экономического форума в Давосе (в 1971-2025 гг.) Клауса Шваба.
Фанатики-последователи «вождя мировой революции» очень любят простую схему «Ленин-Сталин», приписывая Ленину фундамент всех великих свершений Сталина. Они стыдливо опускают важнейший период 1920-х гг., когда построенная Лениным советская власть быстро выродилась из декларируемого народовластия в торжество красной бюрократии и НЭП. То есть в «святые девяностые», когда ленинская гвардия (Троцкие, Зиновьевы, Каменевы и их многочисленные красные последователи и прихлебатели) вовсю наслаждалась жизнью и властью – обеспечивали себе царские привилегии, грабили русские национальные и церковные сокровища (которые через Коминтерн рекой утекали на Запад «на нужды мировой революции»), дали волю спекулянтам и коррупционерам, пропагандировали нравственную и половую распущенность со своей теорией «стакана воды».
Конец ленинско-троцкистским «святым девяностым» положил Сталин, построив мощную Красную империю, тем самым «предав» ленинские идеи разрушения государственности как таковой и осуществления мировой революции. Именно ленинская гвардия, которую он пытался отстранить от власти Конституцией 1936 года, первой встала на путь террора против русского народа, а в итоге сама стала его жертвой. Второй этап борьбы красной Системы и её вождя окончился подлым убийством Сталина в 1953 году. Не удивительно, что после этого ленинский СССР продержался на русской исторической сцене менее 40 лет и был бесславно сдан Западу руководителями КПСС во главе с Горбачёвым и Ельциным.
Да, Ленин великий политик (жизненный путь, политическую деятельность и труды которого необходимо внимательно изучать). Но он же одно из величайших бедствий русской истории. Ни одному внешнему врагу не удалось сделать с Русью то, что сделал Ленин и его партия. Проводимая ими «украинизация» и «белорусизация», а также борьба с «русским великодержавным шовинизмом» привела к тому, что в 1917 году русский народ ПОТЕРЯЛ ПРАВО НА СВОЁ НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, став гостем в собственном доме. Ленинская политика интернационализма продолжает успешно реализовываться и сейчас, в нынешней России, только под новой вывеской многонациональности.
Ленин — порождение кризиса русской цивилизации. Точно такое же, как и первый царь династии Михаил Романов порождение русской Смуты начала XVII века, как и Пётр I Великий порождение кризиса нашей цивилизационной отсталости, которую он преодолел путём насильственной реализации на русской земле Западного проекта.
Сейчас русская цивилизация вновь переживает острейший кризис, который неизбежно закончится новым предательством российской элиты, новым «февралём 1917 года». И фигура Ленина (как и Николая II) вновь обретает определённую популярность, как возможный выход из этого цивилизационного тупика. Но это ложный путь, который уже окончился предательством «февраля 1917 года» для «Белого проекта» и предательством декабря 1991 года «Красного проекта». Если пойти этим путём, мы вновь окажемся у разбитого корыта с протянутой рукой на пороге Мавзолея или «Ельцин-центра».
Из русского прошлого надо научиться брать огонь, а не пепел. То, что будет полезно в Будущем, что нас объединяет, что даёт исторический опыт. И русской цивилизации необходимо помнить, что своими распрями «белые», «красные» и «либералы» губят это Будущее, тянут нас назад в затхлое прошлое. А самое главное — у всех них один кукловод, который умело дирижируя этими распрями, вновь раскалывает наш народ и общество, бьёт в наше русское сердце, старательно посыпая солью исторические раны.
Обанкротившимся и исторически проигравшим Белому, Красному и Либеральному проектам необходимо противопоставить наш, Русский национальный проект, основанный на русской системе ценностей, мировоззрении, социальной справедливости и необходимости возрождения великой державы.
И всё-таки события 1917-го года показали, что народ или большая его часть хотели перемен. Референдум 1991-го года о сохранении СССР показал, что народ или большая его часть перемен не хотел. А нынче, с тотальным овенесуэливанием можно и путь пройти такой же или даже хуже. Но есть же ещё и Иранский путь.
Для иранского пути нужно другую власть…(((
Власть может называться по-разному, но это, прежде всего, люди. В статье хорошо показан пример Советской власти под руководством разных вождей. Другая власть, к сожалению, появляется в результате либо революции, либо переворота. И первое и второе нам сейчас сделает только хуже!
Это и страшно. Если нынешняя власть прогадит войну…последствия могут быть очень неприятными. А главное, сейчас не видно той силы (как в 1917 году), которая могла бы страну сохранить.
Именно так и получилось. Вопреки всем выдумкам про большевиков, как «германских агентов». Сложившаяся ситуация заставила фанатиков отказаться от мировой революции и строить сильное государство, которое способно само себя защитить.
Почти все в статье изложено правильно, и роль ленина — разрушителя, и роль Сталина — созидателя. Не могли они быть вместе в одном «проекте». Разные у них «проекты», а так все верно. И еще. Социальные лифты были и в Царской России, примеров много, не только обучение художников в Италии и бесплатное обучение «отличников» в гимназиях. Пример генерала Алексеева говорит о многом. И он такой был не один.
И «фанатики» , т.е. троцкисты, никогда не отказывались от идей разрушения России, ходорковский оплачивает распространителей этих идей до сих пор. Вам лучше про это знать.
А зачем надо было разрушать, что бы потом строить? Наверное изначальная цель была иная и строительство в ней не предполагалось.
А Ленин разрушал государство? Или все же развал Российской империи начали либералы из Временного правительства?
Я понял ваш намек. Разрушили масоны, а добрый дедушка бланк собрал все до кучи — так?
Это не намек, а исторический факт: развал Российской империи начало Временное правительство.
И дедушка был не добреньким Христом, готовым подставить левую щеку и позволить уничтожить государство.
Сложилась ситуация, что именно большевики воссоздали империю, хотя и не считали СССР ей.
Главным документом, зафиксировавшим масштабные потери, стал Брестский мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года. По его условиям и в результате последующих событий Гражданской войны, Россия потеряла около 800 тысяч квадратных километров территории.
Вот основные утраченные регионы:
Польша: Царство Польское окончательно перестало быть частью государства.
Прибалтика: Были утрачены территории современных Эстонии, Латвии и Литвы.
Белоруссия: Значительная часть западной Белоруссии отошла под контроль Германии (позже часть этих земель досталась Польше).
Украина: Большевики признали независимость Украинской Народной Республики (УНР), хотя позже вернули эти земли в ходе войны.
Финляндия: Большевики признали её независимость в декабре 1917 года.
Закавказье: Турция получила территории Ардагана, Карса и Батума.
Бессарабия: В 1918 году была занята Румынией (современная Молдавия).
Правда потом все вернули, но уже при Сталине.
За годы Гражданской войны (1917–1922) и сопутствующих событий Россия понесла колоссальные человеческие потери. Точное число жертв установить невозможно из-за хаоса того времени и отсутствия полного учета, однако историки сходятся на следующих оценках:
1. Общие демографические потери
Общее число избыточных смертей в этот период оценивается в диапазоне от 10 до 17 миллионов человек.
Важно понимать, что лишь малая часть из них — это прямые потери на полях сражений. Основной удар нанесли сопутствующие факторы:
Голод и эпидемии: Стали причиной гибели большинства людей. Только от эпидемий (тиф, «испанка», холера) умерло не менее 6 миллионов человек. Голод 1921–1922 годов унес еще несколько миллионов жизней.
Военные потери: Составили около 2 миллионов человек суммарно для Красной и Белой армий.
2. Красный террор
Цифры жертв красного террора остаются предметом острых дискуссий:
Документально подтвержденные данные: По различным архивным сводкам ЧК и трибуналов, число расстрелянных оценивается в 50 000 – 140 000 человек.
Максимальные оценки: Некоторые исследователи и современники (например, С. Мельгунов) приводили цифры до 1,7 миллиона человек, включая жертв внесудебных расправ, подавления восстаний и заложников. Однако современные историки часто считают эти цифры завышенными из-за включения в них жертв голода и общеуголовной преступности.
3. Сравнительная таблица потерь (средние оценки)
Категория потерь Примерное число погибших
Эпидемии и болезни 6 – 7 млн
Голод (включая Поволжье) 3 – 5 млн
Боевые потери (все стороны) ~ 2 млн
Террор (белый, красный, партизанский) от 1 млн (суммарно)
Эмиграция (беженцы) ~ 2 млн покинули страну
Помимо прямых смертей, историки выделяют косвенные потери — это дети, которые не родились из-за войны и разрухи. С учетом этого фактора общие демографические потери страны за 1917–1922 годы достигают 25 миллионов человек.
Если бы большевики этого тогда не сделали, то мы бы сейчас не дискутировали! У нас просто бы не было страны! И Вы это прекрасно понимаете, судя по итоговой фразе.
И еще один пример из царского периода страны — «Сохранив Москву, Россия не сохраняется от войны жестокой, разорительной; но сберегши армию, ещё не уничтожаются надежды Отечества, и война, единое средство к спасению, может продолжаться с удобством». Это сказал Барклай-де-Толли. Но из чувства патриотизма эту фразу вложили в уста Кутузова, несколько переиначив — «Если потеряна Москва, но есть армия, тогда ещё не потеряна Россия. Но если потеряна армия, тогда потеряны и Москва, и Россия».
Большевики пожертвовали территориями, но сохранили армию, которая потом победила и многое вернула! А Финляндия и Польша были очень лояльными к СССР странами.
Армию сохранили, вы о чем? Именно большевицкие агитаторы с эсерами, меньшевиками и прочими разложили армию, да так что они пелыми полками и дивизиями снимались с фронта и уезжали в тыл. Чем и воспользовалась Германия захватив практически всю европейскую часть страны, большевики были вынуждены заключить мир и выплатить гигантские контрибуции.
Это уже потом Троцкий начал строительство новой красной армии, на основе царских военспецов, пообещав им золотые горы, и в конце концов которых обманули и частично ликвидировали, частично посадили по лагерям и не давали никакого крьерного хода, кроме отдельных выдающихся личностей в том числе и Б.М.Шапошников.
То есть Деникин врал, когда писал, что армию развалили НЕ БОЛЬШЕВИКИ?
Но вы-то лучше Деникина знаете, кто армию разваливал?)
Читайте краткий курс ВКП(б). Редактировал лично тов. Сталин (Джугашвили) И.В. Или вы «кобе» не доверяете? Ну тогда извините, вы оппортунист, ну или «троцкист», выбирайте что вам больше подходит?
Да, Коба лично редактировал именно «Краткий курс…» который предназначался для неглубокого изучения рабочими и крестьянами. Стояла задача поднять роль большевиков в глазах народа (большевики ведь победили). Но Вы выставляете, который раз, этот труд как истину в последней инстанции. Это всё равно, что изучать русскую литературу посредством букваря!
Вам, наверное, в школе приходилось пользоваться таким учебником как хрестоматия, в котором кратко излагались большие произведения типа «Войны и Мира» или «Петр Первый»? Но учитель заставлял прочитать первоисточник для понимания сюжета. Так и «Краткий курс…», который предназначался для людей имеющих только начальное образование. Но у Вас ведь образование, надеюсь, высшее?
Я просто стараюсь разбивать доводы оппонентов их же кумирами. Поэтому не обессудьте. И да Сталин и сейчас для большинства жителей России и не только очень авторитетная и популярная личность.
Ну и добавлю, вы пытаетесь увести первобольшевиков от ответственности за все что случилось в стране с 1917 года, но не получится факты говорят об обратном.
В чем заключалась роль большевиков в развале императорской армии в 1917-1918 г.г.
Антивоенная пропаганда: Большевики были единственной крупной партией, последовательно выступавшей за немедленное прекращение войны. Их лозунг «Мир — народам!» находил максимальный отклик у уставшей солдатской массы.
Разложение дисциплины изнутри: Большевистские агитаторы призывали солдат не подчиняться офицерам, отказываться от наступлений и брататься с противником (немцами и австрийцами).
Дискредитация командования: Партия активно продвигала тезис о том, что война ведется в интересах буржуазии, а офицеры — это «эксплуататоры» и враги солдат.
Создание Военных организаций: РСДРП(б) создала разветвленную сеть ячеек прямо в окопах и тыловых гарнизонах. К осени 1917 года большевизированы были целые фронты (особенно Северный и Западный).
Итог деятельности
После прихода к власти в октябре 1917 года большевики завершили уничтожение старой армии:
Приняли Декрет о мире, что привело к массовому самовольному уходу солдат с фронта.
Издали декреты об уравнении всех военнослужащих в правах и о выборности командного состава, что юридически ликвидировало остатки армейской структуры.
В начале 1918 года старая армия официально прекратила существование, а на смену ей большевики начали строить Рабоче-крестьянскую Красную армию (РККА), но уже на принципах жесточайшей дисциплины и принудительной мобилизации.
А вот что нам пишет т. Сталин в Кратком курсе:
В «Кратком курсе истории ВКП(б)» (1938 г.) деятельность большевиков на фронтах Первой мировой войны оценивается как героическая революционная работа, направленная на превращение империалистической войны в войну гражданскую. Согласно учебнику, большевики не «разваливали» армию в негативном смысле, а сознательно вели агитацию за революционный выход из войны, разоблачая бездарность царского командования и предательство буржуазии.
Ключевые тезисы «Краткого курса» об армии:
Пораженческая тактика: Большевики открыто выступали за поражение своего буржуазного правительства в войне. В книге подчеркивается, что это было необходимо для облегчения победы революции над царизмом.
Братание на фронтах: Большевистская партия организовывала братание русских солдат с немецкими. В книге это преподносится как проявление международной солидарности трудящихся против своих угнетателей.
Разоблачение разрухи: Учебник прямо указывает, что технический и организационный развал армии начался из-за самого царского режима: не хватало снарядов, винтовок (одна на троих) и продовольствия, а в руководстве сидели изменники вроде военного министра Сухомлинова.
Создание солдатских комитетов: После Февральской революции большевики активно внедрялись в Советы солдатских депутатов, перетягивая армейские массы на сторону пролетариата для подготовки Октябрьского переворота.
Ответственность за развал
В «Кратком курсе» вся вина за поражения, голод и фактический распад старой армии возлагается на:
Царское самодержавие — за техническую отсталость и бездарность.
Временное правительство и меньшевиков с эсерами — за продолжение «чуждой народу» войны и попытки организовать провальное наступление летом 1917 года, чтобы свалить вину за неудачу на большевистскую агитацию.
Бесполезно. У админа нет никаких аргументов против данной оценки Деникина о развале армии Временным правительством. Поэтому притворяется непонимающим, поскольку возразить нечем. Вот и показывает, что искренне верит «Краткому курсу»…))) Забавно, когда монархист и националист, ненавидящий большевиков, начинает на них ссылаться…)
Дружище, я вам приводил большое количество и аргументов и фактов, но вы на них не обращаете внимание или притворяетесь, что это подделка. Вот и остается последний аргумент отсылать вас к классику тов. Сталину, но вы и здесь делаете вид, что все это неправда, и Сталин, а так же целый сонм академиков-историков, непосредственных участников тех событий выдумывают.
Вы признаете только то, что вам выгодно и отрицаете то, что не вписывается в ваше мировозрение. Неплохо придумано. Не правда ли?
Будьте так добры, какие именно БОЛЬШОЕ количество аргументов вы привели в ответ на приведенную выдержку из воспоминаний Деникина??? Вы сослались только на Краткий курс. Других аргументов у вас пока что не вижу.
Наш с вами дискурс продолжается уже не один год. а вы пытаетесь выдернуть один частный случай. Ну дружище, не стоит так.
Одно уточнение к вашему опусу, я не ненавижу, я не люблю тех кто уничтожал мой народ, кто устроил геноцид на просторах России, кто пришел ее развалить и уничтожить, кто сгубил десятки миллионов русских людей, и уничтожил тот уклад страны который выстраивался в течении тысячелетьия. и все это делалось на потребу и при полном одобрении заказчиков, о которых вы упорно не хотите ни слышать ни видеть, а так же вы упорно отрицаете финансировани октябрьского переворота, да и всей революционной деятельности из-за рубежа. Потому что вам это не выгодно. Вам выгодно считать, что это сам русский народ посадил себе на шею первобольшевиков и срадостью встретил их власть.
И Империя существовала тысячу лет и были у неё поражения и Победы, и считать поражение в японской войне крахом, это просто нонсенс. О Победах и выдающихся деятелях, гениях вы предпочитаете скромно умалчивать, и как бы не замечать. Для вас и вам подобных их просто нет и никогда не существовало.
Главным и наиболее доказанным зарубежным источником финансирования большевиков в 1917 году было правительство Германской империи.
Целью Германии было ослабление России, вывод её из Первой мировой войны и ликвидация Восточного фронта.
Ниже представлены основные подтвержденные каналы, сомнительные теории и архивные публикации по этой теме.
1. Германский след: реальные документы и архивы
Существование немецкого финансирования — доказанный исторический факт, подтвержденный после Второй мировой войны, когда британские историки обнаружили подлинные архивы Министерства иностранных дел Германии (Архив Вильгельмштрассе).
План Парвуса (Александра Гельфанда): Социал-демократ и коммерсант Александр Парвус в 1915 году представил немецкому руководству меморандум по организации революции в России. По его инициативе Германия выделила первые миллионы марок на пропаганду.
Телеграмма Кюльмана: В декабре 1917 года статс-секретарь МИД Германии Рихард фон Кюльман докладывал кайзеру, что только благодаря постоянному притоку средств из Германии большевики смогли создать свою мощную прессу (включая газету «Правда») и расширить влияние.
Суммы: По оценкам разных исследователей (например, немецкого историка Фрица Фишера или британца Збигнева Зеемана, издавшего сборник документов «Germany and the Revolution in Russia 1915–1918»), Германия потратила на дезорганизацию России и поддержку радикалов от 30 до 50 миллионов золотых марок.
2. Схемы перевода денег
Переводить деньги напрямую воюющей с Германией России было невозможно, поэтому использовались сложные коммерческие схемы.
Фирма в Копенгагене: Парвус создал экспортно-импортную компанию. Германия «продавала» этой компании дефицитные товары (например, хирургический инструмент и медикаменты), они легально везлись в Россию, продавались там, а вырученные деньги шли в кассу большевиков.
Шведский транзит: Ключевыми фигурами в цепочке были большевик Яков Ганецкий (Фюрстенберг) и швейцарский социалист Карл Моор. Деньги шли через «Ниа Банкен» (Nya Banken) в Стокгольме, возглавляемый банкиром Улофом Ашбергом.
Но вы это отрицаете, по вполне понятным причинам. Вам выгодно утверждать, что революция делалась на членские взносы партийцев, финасовую помощь промышленников-старообрядцев и Алексея Пешкова
Ссылочку можете дать?
Поищите в интернете, это все в интернете расписано и указано.
Извините, но это уже совсем несерьезно. Заставлять оппонента искать доказательства за вас. Все, что вы указали, я уже читал.Догадаетесь, где, или сами «вспомните»?)))
Я вам уже несколько раз давал и ссылки и приводил докумены и откровения, вы все этоскопом объявляли ложью, домыслами и вымыслами. Теперь приводить ссылки не вижу никаго смысла. Толку то, у вас другая задача.
Приписывать мне ваши фантазии не надо. Где именно БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО отвергал ваши аргументы?
Дружище, вы еще ни одного доказательства своих слов не привели, а только твердите, фейк, выдумка, подделка. Хорошую позицию заняли, мы типа того здесь перед вами должны джигу выплясывать, а вы только головой вертите и повторяете не верю, несите другую.
Людмила не даст соврать.
Ну и зачем вы снова… пишете неправду??? Я вам привел конкретные слова Деникина про армию. А вы — только «Краткий курс ВКП(б)» смогли привести…)
Конечно, не даст. Как про коммунистическую Португалию и Грецию, которую Андропов бросил…) И про заговор зеленых жидомасончиков…) Хорошая у вас поддержка. Один человек и тот — Людмила С.
Я подразумеваю не только о Деникине. А обо всем периоде наших споров. Вы не привели доказательств, как функционировала партия, как оплачивались идеологическая работа, на какие деньги издавались газеты, прокламации, за чей счет оплачивалась работа многочисленных агитаторов, кто давал деньги на покупку оружия, медикаментов, боеприпасов, продовольствия и прочего, кто помогал все это доставлять в Россию, откуда брались деньги на подкуп полиции, чиновников, адвокатов.
Вопросов было много, но ответов я так и не увидел, к сожалению.
Я чуть выше сказал, что дискуссию оканчиваем. Значит на этом и порешили.
То есть, про армию — вопрос закрыт? Принято.
Вы выдвинули тезис, откуда брались деньги у большевиков. Я вам привел конкретный суммы, которые получали большевики. А также жалобы Ленина на нехватку денег для проживания за границей.
Причем, суммы, полученные большевиками за счет эксов, наследства и т. п., были очень большими.
Вы же требуете дать такую информацию, которой не владели даже сами большевики…)
Вам не кажется, что если вы выдвигаете тезис, то вам и нужно его обосновывать? Мол, такая-то сумма шла на оружие, такая — на агитацию и т. п. А вот на то, другое, третье — денег никак не могло хватить.
А я лишь показал источники средств, которые имели большевики. И вы их не отрицали.
Выше прочитайте. Это вы должны обосновать тезис, что этих денег было мало. И показать, откуда они тогда их получали. ни того, ни другого — от вас не увидел.
Всей душой с этими вашими словами! Спасибо!
А вот приписывать свои фантазии оппоненту — очень некрасиво. Где именно я отрицал, что ВСЮ революционную детельность не финансировали из-за рубежа? А Троцкий, приехавший из США с 10 тысячами долларов (не работая в Америке) их из воздуха взял? А эсеры открыто признававшие, что получают деньги из Германии — разве выдумка?
Но вот большевиков, увы, не финансировали. Еще раз: не потому, что они отказались бы. Им было абсолютно наплевать откуда деньги. Как писал сам Ленин: капиталисты готовы продать нам даже веревку, на которой мы их же и повесим.
Но вот не нужна была эта микроскопическая парти аж в 25 тысяы человек в апреле 1917 года — никому. Ни авторитета, на численности, да еще и в России к ним относились как к предателям. Найти идиотов, которые готовы дать большевикам деньги — было невозможно.
Опять приписываете свои выдумки мне.) Никакой радости не было. Был чистый расчет. Кто дал крестьянам землю? Это первый декрет Советской власти. Но когда началась Гражданская война, а в лдеревнях появились продотряды, крестьянство начало устраивать восстания. Но… когда приходили белые — они возвращали старые порядки и помещиков. И точно так же грабили крестьян. Так что народ (а 80% населения составляли крестьяне) — поддержал большевиков. Как меньшее из зол. Именно поэтому больевики и победили в Гражданской войне.
К тому же за спиной белых армий — стояли интервенты. Которые всегда были для русских врагами на нашей земле. А большевики оказались в ситуации, когда вместо мировой революции, вынуждены были защищать Родину.
Снова выдумали и приписали мне ваши фантазии…) Не надоело?
Где именно и какие заслуги Российской империи я отрицал?
У меня есть свое сообщество в ЖЖ, найдите там отрицание заслуг Российской империи:
еще раз мы ведем дискуссию с вами не один год, и все это я не из головы выдумал. вы изначально вещали, что партию финансировали членские взносы и помощь Алексея Пешкова вместе с раскольниками. А всю западную помощь вы отрицали. И сейчас пытаетесь отрицать, и даже мотивацию придумали, все равно от кого брать.
Вы о чем, за просто так деньги никто не даст, даже те которых вы отсылаете за мылом и веревкой. У каждой подачки есть цель, мотивация и задача. Альтруистов нашли. Смешно.
Слушайте, ну это уже совсем некрасиво…(((
Во-первых — я и тогда и сейчас вам приводил реальные факты со ссылками, которые вы НЕ СМОГЛИ ОПРОВЕРГНУТЬ. И суммы эксов и наследство и все остальное. Я что-то выдумал?
Во-вторых, вы некрасиво себя ведете, «забывая», что я и в прошлый раз неоднократно вам приводил этот аргумент про малочисленность партии и отстутсвия у нее авторитета в России.
Ну и вопрос: ГДЕ Я ОТРИЦАЛ, что в революции вообще не участвовали иностранные деньги??? Я писал о том, что никакие деньги не способны совершить революцию в стране, где для нее нет никаких причин. И там же писал про то, что эсеры получали германские деньги. И даже ссылки вам давал. Некрасиво делать вид, что вы этого «не помните».
Не надо выворачиваться, вы категорически отрицали зарубежное финансирование, я с памятью еще дружу. И так вы по всем вопросам. Даже труды И.В.Сталина считаете мусором. Клейма уже на вас нет.
Повторюсь еще раз, у вас основная задача, увести организаторов и исполнителей от ответственности и переложить все на других. Основной критерий ваших действий, сами вмноваты, а мы здесь ни причем.
Еще раз: выворачиваетесь вы, а не я. Еще раз:
Память освежите. Я писал про источники средств, которые имели большевики. И вы не смогли опровергнуть ни одного приведенного мной факта.Речь в данном случае шла о средствах, которые получали именно большевики.
Основной тезис во всех ваших постах и фейках, что во всем виновны большевики.Типичный фанатизм и слепая вера.
Рволюционеры были разными и под одну гребенку их равнять невозможно.
Я негативно отношусь к идее мировой революции. Эта утопия принесла России только беды. И слава богу, что всех этих суперреволюционеров поставили к стенке.
Но не все революционеры были фанатиками.
..Основной тезис во всех ваших постах и фейках..
Ага фейках, которые ни один вы не смогли аргументировано опровергнуть. Вы только голословно все скопом объявляете фейком, вымыслом и ложью, не приведя ни один аргумент, документ или серьёзное научное исследование. Еще до кучи, совершенно бездоказательно объявляете админа антисоветчиком.
Вы в своем раже даже покусились на настольную икону каждого уважающего себя сталиниста и коммуниста — Краткий курс ВКП(б) объявив весь труд И.В.Сталина фейком. Ну это уже совсем зашквар.
Овод, снимаю шляпу и говорю «БРАВО»!. Я дупал, что диспут закончился и не возвращался к этой теме. Но вот, случайно зашёл. Это пишу для Вас, не для Админа и его Людмилы.
Превратить войну империалистическую в гражданскую — упрек всех антисоветчиков. Даже у Админа можно нахватать из текста цитат и сляпать из них что-то антироссийское. Но Админ наш современник, поэтому люди, прочитав «сляпанное» не поверят — ведь у них есть глаза и уши. А вот свидетелей событий столетней давности уже нет и можно писать любую ахинею. За что царское правительство приняло участие в Первой мировой и погнало на убой своих подданных? За рынки сбыта для капиталистов! Ленин призывал не только русский народ к гражданской войне, но и простой люд европейских стран повернуть штыки против своих угнетателей — буржуев! Ленин не учел только одного. Народ в европе жил всё-таки лучше, чем в России. Поэтому раскачать своим примером на революцию смогли только Веймарскую и Венгерскую республики (ну и еще ряд мелких бунтов в других странах). Тогда Ленин понял, что заниматься экспортом революции, не создав достойной жизни в своей стране дело бесперспективное. Поэтому началось строительство новой Рабоче-Крестьянской Красной Армии и внедрение Новой Экономической Политики. Да, ошибки были! И серьезные! Но этой дорогой еще в мире никто не ходил! Но Админ хочет видеть только ошибки и упорно отворачивается от хорошего. К сожалению он необъективен. Бог ему судья!
Мда, бла-бла-бла. Дедушка Ленин не виноват, он романтик и мечтатель. А вот буржуи и русский народ не поняли его прекрасных побуждений. Итог 20 млн. погибших за светлую идею одного мечтателя — романтика. Пора сменить пластинку. Время ушло.
…»Даже у Админа можно нахватать из текста цитат и сляпать из них что-то антироссийское»…
А давайте так, вы здесь частенько выступаете с суперпатриотическими комментариями. Но как вы знаете все познаётся в деле. Под прикрытием патриотических речей иногда творятся темные делишки, 100 млр. изъятых у зам губернатора Кубани не дадут соврать. А ведь тоже наверное выступал с патриотическими речами.
Так вот, а сколько Вы, лично из своих личных сбережений отправили ребятам на передовую? Скольким вы, лично вы помогли беженцам из Украины оставшимся без крова и средств. Сколько раз, лично вы помогли волонтерам собирающим материалы и средства ребятам на фронте7
За себя я отвечу, за пять лет я перичислил из своего скудного заработка более 100 000 рублей, ежемесячно помогаю волонтёрам, помогаю беженцам.
Но я не говорю об этом на каждом углу и не бью себя в грудь. Я считаю, что так должен поступать каждый патриот своей страны.
«Но я не говорю об этом на каждом углу и не бью себя в грудь…» Так Вы только что сказали об этом на всю страну.
То, что я делаю для ребят — я делаю не для личного пиара. Я мог бы перечислить, но Вы же не поверите. А отчитываться перед Вами я не собираюсь. Единственный мой судья — это моя совесть, которой наградил меня Всевышний.
Я промолчу. А верить не верить дело десятое. Есть еще совесть и Господь, вот они за всё и спросят.
Да, у «историка» еще бы можно спросить, что он полезного сделал для своей страны за свою жизнь? Кроме сомнительной писанины, что еще?
Да я уже давно пластинку сменил. Это Вам всё неймётся. Я никоим образом не обеляю Ленина и не очерняю царизм. Я за объективное и беззлобное отношение к истории нашей Родины. Я говорил и буду говорить, что у обеих сторон было и хорошее и плохое. Вы упираете на 20 млн. большевистских жертв — сомневаюсь что это так, но уверен, что за годы царизма жертв среди простого народа было не меньше, а возможно и больше. Я никак не пойму, кому и что Вы хотите этим доказать? А главное, Ваше обличительство ничего не поменяет. Вы с упорством маньяка именуете Ленина Бланком (хотя по папе он Ульянов и под такой фамилией состоял на учете в царской охранке) и что? Его имя уже сто лет красуется на Красной площади. Вы скажете, что вода камень точит и когда-нибудь это имя уберут. Я не против (и думаю Ленин тоже), если от этого народу России станет легче жить, но именно в этом я очень сильно сомневаюсь. Когда Вы публикуете подобные статьи — запад аплодирует! Ведь именно это (наш раздрай) ему как раз на руку. Не думаю, что Вы настолько глупы, чтобы это не понимать. Тогда зачем Вы это делаете?
…»Вы упираете на 20 млн. большевистских жертв — сомневаюсь что это так, но уверен, что за годы царизма жертв среди простого народа было не меньше, а возможно и больше»…
Про 20 млн. населения вполне доказанный факт, и зафиксирован в многочисленных документах, как в прямых, так и в косвенных. И подтверждаются зарубежными исследованиями, и я их неоднократно предъявлял, но вы предпочитаете все это считать домыслами и фейком. И заметьте эти цифры за несколько лет. А теперь вам предстоит доказать свое утверждение, что за годы царизма, т.е. за 300 лет от рук властей погибло 20 млн. населения русских, именно русских. так как от рук большевиков гибли в основном русские. Дерзайте. Подтвердите что все ваши исследования не обычное бла, бла, бла.
А то вы с Оводом тут неплохо устроились, сами никаких доказательств не приводите, а от других это требуете и все объявляете фейком, домыслами и умыслами.
Если честно, то мне уже, как и Оводу, надоело вести с Вами эту бесполезную дискуссию. Но на Ваш посыл всё же отвечу. Вы пишите, что запад наш враг и в то же время ссылаетесь на его статистику, статистику врага, которому выгодно обливать мою Родину ложью и чернухой! Но я вам приведу две статистики на примере Питера.
«Точное количество погибших при строительстве Санкт-Петербурга во времена Петра I подсчитать невозможно, так как в те времена не велся учёт погибших, а сведения о смертности сохранились только за отдельные годы и почти всегда по небольшой части присылаемых работников. lgz.ruproza.ru
Некоторые исследователи предлагают следующие оценки:
proza.rurussian7.ru
Иностранные очевидцы называли другие цифры: так, датский посланник Юст Юль в своих «Записках» за 1710 год писал, что при сооружении Петербургской крепости (летом-осенью 1703 года) погибло 60 тысяч человек, а при строительстве зимой 1703/04 годов Кроншлота — более 40 тысяч, то есть более 100 тысяч человек за первый год. Вам какая статистика подходит — отечественная или импортная?
В 1841 году на демьяновском заводе случился бунт углежогов. Итог — 256 человек расстреляно. Остальных выпороли шпицрутенами!
Про пугачевское восстание. Генерал Петр Панин рапортовал государыне, что только с 3 августа по 10 октября в сражениях убил 10 тыс. и пленил 9 тыс. человек), других — уже после. Тот же Панин приказал установить виселицы во всех селах, которые подозревали в помощи бунтовщикам. Только в Нижегородской губернии их установили 219 штук, и часть не просто построили, а использовали по назначению. Панин докладывал, что казнил 326 участников восстания.
А «картофельные» бунты? Всего в картофельных бунтах 1840–1844 гг. в общей сложности приняло участие около полумиллиона человек. После подавления волнений обычно начинались жестокие расправы над их участниками: их подвергали телесным наказаниям, расстреливали, отдавали в солдаты, ссылали в отдалённые крепости и в Сибирь.
Эти списки можно продолжать очень долго. Однако число жертв будет только приблизительное. Ведь убивали русских крестьян при царизме. А западу вести статистику было незачем. Ведь «ворон ворону глаз не выклюет»! А как тогда говорили помещики (зачастую немцы) — «русские бабы еще нарожают!» А сколько русских погибло от рук интервентов, которые пришли повоевать за «белых»? Не считали?
Своими «памятными» статьями Вы только сталкиваете русских лбами! Может пора подумать как сделать так, чтобы русские обнялись и примирились? Можете не отвечать. Читать всё равно не буду. Надоело!
Буду отвечать постепенно:
…»Если честно, то мне уже, как и Оводу, надоело вести с Вами эту бесполезную дискуссию»…
— Мне тоже это всё надоело, но не я начал первым, я даже и не подозревал, что из-за безобидных постов о памятных датах из истории России розгорится такая горячая дискуссия, которая продлится несколько лет. Что найдутся такие которые совершенно не знают историю своей страны, камень не в ваш огрод. (пост про план ГОЛРО и другие о достижениях российских ученых, инженеров, строителей и прочее).
— по статистике невинно убиенных, сначала напомню ваш комент где вы с уверенность высказали следующее: «…но уверен, что за годы царизма жертв среди простого народа было не меньше, а возможно и больше»…
Вы здесь прямо утверждаете, что УВЕРЕНЫ за годы царизма (условные 300 лет), режим уничтожил более 20 млн. чел. Значит у вас эти цифры есть на руках, с полной доказательной базой. Но вы не смогли привести точных и полных цифр, а так же источников их получения. А значит, ваши слова это просто слова, ничем не подкрепленные. Значит делаем соответствующий вывод, не было таких цифирь, которыми вы пытаетесь оперировать и вводите в заблуждение наших читателей. А значит «кровавый царский режим», оказывается и не такой кровавый в сравнении с первобольшевиками, которые за несколько лет реально уничтожили по самым скромным подсчетам около 20 млн. человек, что подтверждается многочисленными документами, статданными, архивами и широко признано в научном мире, кроме вас с»Оводом», ну и свидетелей СССР — ну там уже клиника, там ничего не признают.
— А теперь о патриотизме, зарубежных источниках, клевете, грязи, чести и порядочности:
По вашему мнению, если кто то ссылается на зарубежные источники признанные всем мировым научным сообществом в своих работах и трудах, то он совершает акт предательства и достоин сурового наказания. Ну милейший, вы в каком веке живете? Информация это тот продукт что через 10 мин после свершившего значимого события это становится достояянием мировой общественности. По вашему мнению, все наши ведущие новостные агенства не имеют права ссылаться на зарубежные источники информации, так как совершают акт предательства по отношению к своей стране, народу. Или ученый пишуший диссертацию, ему нужно сравнение с зарубежными странами. Можно перечислять очень долго и список будет более чем обширный.
Судя по вашим высказываниям, вы сторонник того что бы все взять и запретить и закрыть. У меня возникает вопрос, а вы случаем не хотите вернуть нас в 70-е прошлого века, с газетой «Правда» и приемником «Грюндик» — «ловит контра ФРГ» В.С.Высоцкий.
Под пафосными словами о патриотизме и предательстве скрывается иная смысловая нагрузка, и она вам не к лицу.
Давайте лучше об истории, здесь будет больше толку!
А в этом и проблема. Та же фальшивка про «немецкого шпиона» и «немецкие деньги для большевиков» разоблачена еще в 1917 году. Но во время перестройки ее вновь достали, отряхнули от нафталина и стали размахивать…) Правда сейчас еще и добавляют, что большевики еще и австрийскими шпионами были…) Ну и Троцкий — американский шпион…) Хотя в последнее можно хоть каким-то фактом обосновать про 10 тысяч долларов, а не выдуманной фальшивкой.)
Россия участвовала в чужой войне. Которая шла между Францией и Англией, имевшими колонии и
Германией с союзниками, желавшие передела мира. Чтобы поделились богатым пирогом. Вот и гибли русские за чужие интересы…
Была и еще одна причина: на Западе буржуазия уже научилась «стравливать пар» в демократических процедурах, на выборах. И имели определенные традиции смены власти мирным путем. Да и буржуазия на Западе имела прочные позиции, в отличие от России, где капитализм только зарождался.
Ленин был практиком, а не чистым теоретиком. И увидев, что в данный момент мировая революция невозможна, предложил изменить политику. Вопреки большинству руководства, которое рвалось к мировой революции. Как тот же Троцкий.
Есть разные люди. Одни просто искренне верят в свою идею и не желают видеть факты. Это их выбор.
До того, как мне удалось поработать в архивах, у меня были другие взгляды. Я не понимал действия большевиков, Сталина и т. п., многое осуждал. В перестроечное время и 90-е гг., работала пропаганда очень хорошо, намного лучше советской. И только после того, как поработал с историческими документами, первоисточниками, многое переосмыслил. Даже направленность работы, которую готовил — изменилась. Тогда увидел, сколько было нагорожено лжи и передергиваний про советское время…
Отвечу я:
По поводу ахинеи — есть свидетьльства участников тех событий, записи, отчеты архивные документы, которые признаются ученым историческим сообществом, если вы лично их не признаете, то это как говорится ваше дело. Здесь в дело в ступает личная заинтересованность, идеология и мировозренческая позиция.
«Россия участвовала в чужой войне. Которая шла между Францией и Англией, имевшими колонии и
Германией с союзниками, желавшие передела мира. Чтобы поделились богатым пирогом. Вот и гибли русские за чужие интересы»…
Напомню, царское правительство до последнего оттягивало вступление в войну, но не удалось, так как Германия объявила сама России войну. А не наооборот.
По Ленину: Он был и практиком и теоретиком и идеологом, и во всех его работа истинная цель разжечь мировую революцию бросив в топку русский народ и Россию, и к этому пришел он не сам, а его подтолкнули к этому, выделив кму колосальные средства и информационную поддержку, как внутри России, так и за рубежом. И говорить о нем, как о романтике-идеалисте не стоит. А наверное, вы немного подзабыли, то советую ва перечитать ПСС В.Л.Ленина, и там вы найдёте многие ответы на весьма спорные вопросы, которые для вас наверное станут полным откровением.
Ну и работа с архивами: Я не думаю что вам удалось изучить все документы того периода, это просто невозможно, ну и наверное за счет того о чем я говорил выше, можно изучить документы, которые вам подходят и ближе из идеологических предпочтений.
На этом, дискуссию под этим постом заканчиваем. И если вам еще не надоело, то готовимся к следующим баталиям)))
Уже надоело вам каждый раз повторять: Если я вступал в какую-то дискуссию, то все что вы выкладывали, разбирал буквально по «косточкам», приводил вам ссылки и доказательства. В том числе и от противников большевиков. А от вас — только ссылки на «Краткий курс» вижу…)
Так что это у вас идеология, а не факты. Как и в данном обсуждении про развал армии.
Будьте так добры, вспомните в ответ на что Германия объявила войну.) И не пытайтесь притворяться, что не знаете.
Но вопрос даже не в этом. А в том, что в период наибольших успехов российской армии, в т. ч. и Брусиловского прорыва, Германия предложила заключить мир.
А наши… «союзнички» предали Россию уже дважды: в самом начале войны, и в 1915 году, во время «Великого русского отступления». Про то, что нам не собирались отдавать Босфор, устроив Дарданелльскую операцию — даже упоминать не стану. Какие у России могли быть обязательства перед этими… эпитет подберите сами.
И опять ни одного документа о финансировании большевиков, только ваша личная вера…)
Еще раз: какой дебил давал большевикам деньги, если эта была крошечная партия, не имевшая ни авторитета, ни сети организаций по всей стране?
Кстати, вы где-то видели, что я отрицал первоначальное желание Ленина устроить мировую революцию? Было такое желание. Только вот Ленин был не фанатиком, как Троцкий, а практиком. О чем я и написал выше. Но вы, как обычно, «не заметили».
Вы сами его полное собрание сочинений читали?))) Нет. Вы его в пересказе в желтеньких газетах видели. Или у Солоухина и им подобных…)
Никакого откровения нет. Ленин не был добреньким Христом и иллюзий по этому поводу не имею.
В начале 2000-х гг. о какой коммунистической идеологии можно говорить?))) Особенно в истории. Скорее, тогда было обратное.
Но вы даже не поняли о чем я написал.
Речь не о том, что я ознакомился со ВСЕМИ документами. Речь о том, что я разобрался с тем, что считается историческим фактом, а что — банальное вранье из публицистики. Особенно впечатлили «репрессии», когда высоких начальников сажали за банальные хищения, взяточничество и воровство по политической статье. А потом — честно реабилитировали… И ведь с юридической точки зрения вроде бы все правильно…(((
Нет тут никаких баталий. Есть слепая вера и исторические факты. Против которых вы почему-то не можете найти аргументов…
Да. уж, «достойную жизнь» создал ленин в своей стране. Его НЭП = это 1991 год в России. Если бы не Сталин, который сумел собрать свою команду и уничтожить «верных ленинцев» и троцкистов, оплачиваемых из США, не было бы России. Прекратите, наконец, вещать, что большевики спасли Россию. Троцкий и бундовцы? Они по-русски не говорили, многие плакаты Красной армии — на идише. Вот понаехали строить счастье русского народа!
Я понимаю, что многие вспоминают с теплотой СССР и социализм (я тоже), но эта наша построенная страна обязана не ленину, а Сталину и русскому народу-строителю. А кто вступал массово в партию во времена СССР мы, к сожалению, сами видели, на это нам и «историков» не нужно. Они-то и погубили СССР.
Вам не надоело?
В десятый раз:
Вы вправе верить в Краткий курс ВКП(б), который был написан ДЕСЯТКИ ЛЕТ СПУСТЯ после революции. Когда большевики приписали себе все заслуги. И можете не верить одному из самых активных противников большевиков — Деникину , который ЛИЧНО ВОЕВАЛ ПРОТИВ НИХ во время Гражданской войны. И никак не был заинтересован в оправдании большевиков.
Думаю, что вы сами все понимаете. И ваши ссылки на Краткий курс ВКП(б), лишь показывают, что других аргументов у вас нет. Принято.
Я уже все написал, могу повторить еще раз. Вы принимаете только то что вам выгодно и отрицаете то что не вписывается в ваше мировозрение и идеологические принцыпы.
Поэтому не надо здесь писать писать залихватские комментарии.
Вы уже давно слились, когда начали отрицать факты, поподлинники и явные доказательства.
Сударь, это у вас пропагандистские принципы и исторические фейки про то, как Ленин брак отменял и гомосексуализм разрешал…)
А мне интересны факты, а не фейки. Но кроме ссылок на Краткий курс, вы ничего возразить так и не смогли.
Дружище только не надо опять защищать доброго бланка.
Я вам ссылочку давал на то что добрый бланк является австрийским шпионом, но вы тут же все опровергли и объявили, что доказательства фейк. Тогда зачем вам давать ссылочку если вы все равно объявите фейком, смысла не вижу.
Все приведенные мной ранее откровения первобольшевиков об их участии в февральской революции и октябрьском перевороте, вы так же объявили вымыслом и поздними домыслами. Даже в кратком курсе — иконе большевиков вы уже видете домыслы, вымыслы. Хотя он составлен на исторических документах и прочее, прочее и прочее. Каких вам еще доказательств надо?
Знаете в СССР был такой «катехезис советского еврея», вот вы сейчас работаете строго в рамках той старой-новой инструкции. Все отрицать, переворачивать с ног на голову, выпячивать неправду и подавать ее под истиной.
Вы дали ссылку на Дюкова, которую я детально разобрал по КАЖДОМУ тезису. Вы не смогли возразить ни по одному тезису и просто вышли из дискуссии.
Поэтому и боитесь давать ссылки, поскольку выяснится, что это очередной ихсперт из ЖЖ или писания Оссендовского из фонда Сиссона…)
Да ну? Вы ссылались на то, что писалибольшевики чере ДЕСЯТКИ ЛЕТ после переворота. А я вам приводил переписку в МОМЕНТ ФЕВРАЛЬСКИХ СОБЫТИЙ Но вы сделали вид, что верите тому, что написали большевики, о себе, любимых, спустя десятки лет, но не верите тому, что они писали ВО ВРЕМЯ ФЕВРАЛЬСКИХ СОБЫТИЙ. Я вам давал даже ссылку на воспоминания Великого князя, который четко обрисовал, кто именно виновен в свержении монархии. Но вам выгоднее верить в то, что большвики приписали себе спустя дестки лет после событий…)
Скажите, вам не надоело притворяться? Или для вас вера — важнее фактов?
А сливаетесь пока что исключительно вы. Как в случае с Лениным, про которого выставили тут фейк про то, как он отменял браки и способствовал гомосексуализму…)
Бесполезно. Веру — фактами не перебить…
Не соглашусь с автором. Сейчас востребована фигура Сталина, а не Ленина. Государственника, а не революционера.
В том и проблема нынешней власти, что из ее либерального кокона — новый Сталин не появится…(((
В точку!
Ишь, как «пятая колонна» в вашем лице переменилась! Еще недавно вы вещали на этом сайте про тирана-Сталина, а теперь так перекрасились.
Мадам, вы когда-нибудь врать прекратите? Уже надоело, что вы приписываете ваш бред оппоненту.
Борюсь с современными троцкистами , как могу.
Мадам, вы не боретесь, а врете, приписывая свое вранье оппоненту. Это как минимум — некрасиво, как максимум — глупо.
То, что вы — современный троцкист, вы сами прокололись, защищая андропова. И Сталина вы ранее на этом сайте только критиковали, а ленина похваливали. От ответа на вопрос про дядю эльцина скромно ушли. Нет никакой лжи от меня про вас, только правда. А вы обманываете людей, исполняя методички «пятой колонны».
Еще раз: вы пишете откровенный бред. Троцкий — это фанатик мировой революции. Ему было наплевать на Россию. Ради мировой революции он готов был сжечь ее в этой топке. Только для очень-очень… «одаренных» непонятно, что нет ни одного слова в поддержку Троцкого. Эта тварь могла уничтожить Россию.
Мадам, Андропов не имеет никакого отношения к троцкизму. Вы тогда написали абсолютную чушь приписав Андропову выдуманные вами грехи. Про «сдачу» «коммунистической» Португалии Западу…)))
Снова врете. Ленина я не хвалил. А показывал различное вранье и фейки, которые тут выкладывали. И аргументировал это. Например, вранье о том, что, якобы Ленин поддерживал гомосексуализм и отменил браки…))) Или вранье про «австрийского» или «немецкого» шпиона.
Сталин — это государственник, который построил вторую мировую державу и именно при его руководстве СССР выиграл войну почти со всей Европой. А Российская империя даже войну против крошечной Японии не могли выиграть…((( СССР ту же Японию, ее миллионную Квантунскую армию разгромил за 10 дней(!!!).
Ленин — это разрушитель-революционер, но в то же время и практик. Убедившись в утопии мировой революции, в отличие от фанатика Троцкого, Ленин настоял (вопреки мнению большинства руководства большевиков) на введении НЭПа. Но как созидатель намного лучше проявил себя Сталин.
Сталин — великий государственный деятель. Но он не безгрешен и точно так же, как обычный человек — совершал ошибки. Я не фанатик и не пропагандист, а историк. Именно поэтому сужу о государственных деятелях с исторической точки зрения. Как об их достоинствах, так и о недостатках.
А про ту мразь, что зовется Ельциным, можете считать его связанным, как с зелеными жидомасончиками, так и с инопланетянами. А для меня — это мразь, которая на пару с Горабчевым развалила СССР и чуть не уничтожила Россию. А рептилоид он или зеленый жидомасончик — мне абсолютно неинтересно.
И хватит врать про троцкизм. Выглядите просто глупо.
Конечно, хватит. Вы же писали, что троцкизм закончился в 1934. И андропов, хрущев, ходорковский не имеют никакого отношения к троцкизму? Еще как имеют. И в такое трудное время для России очень важно выявлять их пособников, таких, как вы. От объективных оценок эльцина и его дяди- ближайшего соратника троцкого, уходите в десятый раз.
Про мою «глупость» не надо, на меня не действует, я — медалистка с юности, есть прививка. Но если вы опускаетесь до таких оценок, то и я сделаю вам оценку — вы просто скрытый предатель национальных интересов России. На кого именно работаете предстоит еще выяснить.
Мадам, лишний раз убедился, что общаться с вами — бессмысленно. Вы даже не понимаете, написанное оппонентом.
До клеветы и перехода на личности опускаетесь вы. Просто уже надоело — поэтому и ответил в вашем стиле.
Разочарую вас. Прививки от глупости — не бывает. Впрочем… в вашем случае — все равно не помогло бы…
Продолжайте рассказывать про вашу «медаль», такую же «засекреченную», как и ваша диссертация. Только не мне. Медалистов и ученых с вашими… представлениями о зеленых жидомасончиках и соотвествующим стилем общения и уровнем исторических… «знаний» — не существует… Но вы можете саму себя и других убеждать в том, что это правда…)
И давайте все же на этом закончим общение.
Опять сливаетесь и переводите на «жидомасончиков». Админ прав, вы сразу переводите факты в фейки. » Жидомасончиков» нет, а на воюющей с нами Украине в правительстве — только «украинцы». Нет их, а троцкого и его бандитов кто-то оплачивал из карманов «жидомасончиков». И вы еще отрицаете финансирование русской революции? А как же животовский и пинхус рутенберг на Путиловском? Это тоже все бесплатно? Заставляли рабочих выходить на забастовки, оплачивая «простои». Такой вот вы «историк», перевирающий настоящую историю России.
Мадам, еще раз: я занимаюсь историей, а не бредом. Для обсуждений жидомасонских заговоров ищите других… «собеседника»…) Подходящих вам по уровню… знаний.
Фото что ли прислать?
Сами кругом лжете, и о других так же думаете.
Мадам, в отличие от вас — я не аноним. И дал ссылку на свою диссертацию, когда меня спросили. А вот кто вы такая — известно только вам и вашему работодателю.)
Это у вас — работодатели, на которых вы очень активно строчите свою ложь. А у меня — НИИ ВМФ и госорганизации России. На бизнесменов и ради денег, Слава Богу, работать не приходилось. Приучена не тусоваться в соцсетях, что и исполняю. На этом сайте понравился админ, почувствовала, что он — человек порядочный, а не блогер-пустобрех, как вы. Поэтому участвую в обсуждениях, болею за СВО. Пишу всегда искренно, иногда, конечно, в спешке, получается не так гладко.
Корочки нашла, они — под рукой, а вот коробочку с медалями пока не найду (переезжали). Но найду, там же еще мамина Медаль за Оборону Ленинграда. Ну, а корочки вам сфотографировала. Может еще дипломы о Высшем образовании сфоткать? У меня их три — люблю учиться. Опять не поверите. И вы учитесь, а то диссертация-то у вас явно слабенькая, да и современную историю плохо знаете, все по старым коммунякским документам работаете.
Спасибо за высокую оценку)))
Мадам, во-первых качество диссертации в России определяют эксперты, а не болтуны из Интернета.
Во-вторых — вы аноним и можете показывать корочки, какие угодно…)
В третьих, повторюсь:
А опускаться на уровень базарной бабки и подражать вам — я не стану.
Ну, вот уровень эмоциональности повысился, уже хорошо. На новые «эпитеты» не реагирую, писала же, что с молодости есть прививка уверенности в себе и спсобность защищать свое мнение.
Объективно и по существу. Однозначно 5 звезд!
Недавно перечитала десятитомник 1989 года Воспоминания о Ленине и еще раз убедилась, что это великий человек, гений в истории России, государственник и созидатель. Много можно полезного взять из первых лет строительства Советской власти для сегодняшней страны. А сейчас, мне кажется, надо не Ильича критиковать, а думать, что делать с пятой колонне в стране, которая саботирует СВО, развитие экономики и культуры, разводит коррупцию, наступает на многие социальные гарантии населения.
Однако ошибочно забывать, что Ленин, (даже по объективным медицинским показателям — хронический сифилис), был полностью лишен нравственности и духовности как таковых! Соответствующее полушарие его мозга было разрушено…
Так для этого надо читать другие книги.. А когда моему сыну в детстве подарили большую книгу о ленине, переплет такой прочный, я его на ней с горки катала. Лучшее применение.
)))
Вообще-то на санках получилось бы лучше. Вы хоть переплёт натёрли хозяйственным мылом для лучшего скольжения?
Санки хранить было негде, места не было.
А кто-то и на библии может прокатиться. Это всё не от большого ума. А фашисты книги просто сжигали — диагноз тот же.
С Лениным, по-прежнему связано много тайн.
И с его жизненным путём и с посмертным.
Ленин — это человек какой-то Лены. (Лена-голд?)
(Кстати Зе-Ленский = the Len-sky — «небесный Лен»)
И был такой Владимир Ленский — один из главных персонажей романа в стихах Александра Пушкина «Евгений Онегин».
Ленин = Le 人 ((nin) — люди, национальность, яп.).
Нам, возможно, подсовывают сказочку про его западные связи, а они — возможно — как раз — с востоком (Япония, 1-ая мировая). Вот в самом деле — отчего это почти не исследуется?
Его тело, зачем-то потребовалось сохранить. Никого никогда не сохраняли, а его — понадобилось.
Остаётся только предположить, что нам уже сказали правду — «Ленин жил, Ленин жив (оцифровано сознание, мозг-то извлекли!), Ленин будет жить (клон?)».
Если это так, то на нём «завязано» какое-то важное юридическое право (подпись) — право что-то решать.
Наверное для этого и хранят.
«белые», «красные» и «либералы» – ну, может быть.
С началом СВО все (не сбежавшие) как-то вроде даже объединились против общего врага, забыв былые обиды, но время идёт, и сначала тихо незаметно, но всё громче, а сейчас уже во весь голос идёт обливание грязью идеалов, передергивание исторических событий в пользу то тех то других, бесконечным потоком строчатся статьи о том какие коммунисты/монархисты/либералы на самом деле плохие. В сознание обывателя вбивается, что СССР – это обязательно ГУЛАГ, монархия – это крепостное право, а либерализм – это гей-парады.
Кого так напугало наше краткое объединение? Властьимущих, что не смогут управлять или внешнего врага, что снова станем сильными, может оба варианта?
Разделить – национальность, вероисповедание, культура, образование, да хоть цвет волос и глаз, всё идёт в ход.
Отупить – морем информации от «бесконечно авторитетных и внушающих доверие говорящих голов», где чтобы найти правду нужно быть или не предвзятым специалистом в предметной области, или самому присутствовать при событиях.
Перессорить между собой – подливая масла в огонь споров «диванных экспертов», стараясь показать, что с противоположной «стороны баррикад» недоговороспособные идиоты.
Вот сейчас к этому «противостоянию» пытаются добавить ещё «националистов», с целью вытянуть часть людей из каждой группы, и тем самым всех ослабить.
И всё это прекрасно наблюдается на данном сайте, за несколько лет, по изменениям в статьях и комментариях под ними.
Делайте выводы.
Здесь, конечно, оговорили Ленина, назвав его русофобом. Он таковым никогда не был. Почитайте его письменные сочинения, выступления и планы построения государства. Россию он не разрушал, разваливал сначала нерешительный царизм, а после утонувшее в словоблудии правительство Керенского. Поэтому в этот период было двоевластие. Что-то надо было срочно делать. Боролись не только с либерализмом, но и с бредовой демократией. Не надо кривить душой, всем понятно, что при командно- административном устройстве власти, а другой Мир ещё системы власти не придумал (и вряд ли придумает), утопическим либерализму и демократии не место. Иначе сразу все переходит в состояние анархии. Что теперь и наблюдается. Этой анархией заражается весь Мир. Исключение пока Иран. Сам рынок капитализма основан на неопределенностях, вследствие отсутствия планирования, учёта и бесконтрольности. Сплошная спекуляция и произвольщина. Самоотстраненность государственной административной системы и управление страной посредством одного лишь законотворчества и бумажной бюрократии, особенно судебной. К чему стремились ставленники Запада, то, что насаждали из-за океана, в России теперь имеем. Это ведёт не к развитию, а к развалу.
Некоторые цитаты Ленина о русских и религии:
Ленин писал, что «великорусский шовинист» в реальности часто является «подлецом и насильником», угнетающим малые народы («К вопросу о национальностях или об «автономизации»», 1922 г.).
«Русский человек — плохой работник по сравнению с передовыми нациями. И это не могло быть иначе при режиме царизма и живучести остатков крепостного права» («Очередные задачи Советской власти», 1918 г.).
«Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам» («О национальной гордости великороссов», 1914 г.).
«Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи…» («Социализм и религия», 1905 г.).
Марксизм требует бороться с религией через материалистическое объяснение ее источника, а не просто отрицание («Об отношении рабочей партии к религии», 1909
Это еще самые поликорретные, есть позабористей и покровожадней.
Как это ленин — не был «русофобом» ?!
Анатолий Латышев — известный историк-лениновед. На протяжении всей жизни занимается биографией Ильича. Ему удалось раздобыть документы из секретного фонда Ленина и закрытых архивов КГБ.
Среди тех страшных ленинских документов как раз особо жесткие приказы были по уничтожению соотечественников. Например, «сжечь Баку полностью», брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали «зеленые», «вешать под видом «зеленых» («мы потом на них и свалим») чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей…». Кстати, деньги за «тайно повешенного» (первые «ленинские премии») оказывались единственными премиальными в стране. А на Кавказ ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: «Перережем всех». Помните, как троцкий и свердлов уничтожали российское казачество? Ленин тогда оставался в стороне. Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу «поголовного истребления казаков». А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: «Расстрелять всех до одного».
Это не доказательство русофобии. Это политическая борьба со своими крайностями. Обычное явление того периода. Где здесь запрет русского языка и призыв к уничтожению русских. Различие делайте? У многих стремление цитаты вынимать из общего смысла документов. Не допускайте натяжки в чью то пользу. То же самое великорусского шовинизма касается. Были определенные круги болевшие этим. Смотрите последующие работы Ленина. Всё следует брать в целом, а не отдельные понравившиеся куски.
Я вмешаюсь, если почитать все его телеграммы и послания во время гражданской войны, и это только рассекреченные, то в большинстве, взять в заложники, расстрелять столько то, уничтожить, повесить и прочее, прочее, прочее. И это только по отношению к русскому народу, кулакам. крестьянам. интелегенции, духовенству. Такой жестокости только диву даешься. Это мы сейчас знаем, что добрый дедушка болел нейросифилисом и половина его мозга уже не работала, отсюда и вся эта запредельная жестокость и кровожадность. А то что НЭП, просто спасали свою власть и себя любимых.
Было такое, что Ленин по сути тогда без мозгов. Многие статьи возможно писал не сам. Отдельные статьи, особенно, поздние были расписаны Н.Крупской. Все может быть. Теперь уже доподлинно не узнать. Но русофобом Ленина считать не следует. Это не факт.
Частично согласна, сейчас даже среди архивных документов много подделок.
В молодости нас заставляли ленина читать и даже конспектировать, остались в памяти и «русские шовинисты» и «Ивашки». И теперь, старея, я думаю, что ленин был не просто русофобом, а людей он вообще не любил. Поэтому и сделать ничего хорошего для людей теоретически не мог. Одни разговоры и писанина, настоящий юрист.
Идея Ленина в общих чертах изначально правильная. Но её реализация через жестокий и изуверский революционный террор всё сводила на нет. Эти методы только от озлобившегося существа, позволявшего расправы над всеми, независимо от национальной принадлежности и класса. Понять полностью происходившее тогда, уже невозможно. Надо было быть очевидцем и находиться в центре событий, чтобы иметь все сведения. Нам нынче трудно судить, что было на самом деле. Много подтасовок, подделок, откровенной лжи и клеветы со всех сторон.
В наше время ещё больше потоки дезинформации и обмана. Что есть на самом деле, узнаем только от тех, кто на передовой. Сравниваешь официальные данные с данными с передовой и теперь уже ни чему не удивляешься.